Резун-Суворов.

[Ярослав Стебко]

можешь этой писаниной жопу сибе подтереть стебок красножопый колхозный идиот
это не оригинал и не заверенная копия

я тибе сам десять таких напишу

                

Боюсь в Подольске возникнут возражения

[Ярослав Стебко]

Наступать надо тогда, когда войска развернуты, подготовлены, сосредоточены, им подвезли все необходимые боеприпасы и ГСМ (А для целого округа это тысячи и тысячи тон)...

А чтобы оборонятся вот этого всего не надо долбоёб?

[ОГМ.]

войска разворячивают и для отражения предполагаемой агрессии страны соседа

 это не говорит вообще ни о чем

Даже Рабинович понимает, что это план развертывания который говорит только о развертывании и более ни о чем.

[ОГМ.]

Там есть слово "прикрытия"... 

Там дважды есть слово "оборона".

[Ярослав Стебко]

Грубо говоря для обороны нужно просто организовывать оборону, а не организовывать оборону с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск...

Вот интересно как ты, долбоёб, будешь прикрывать французов когда линию Мажино прорвали в двух местах?
Гандоша, ты ***ок тупой.

[ОГМ.]

Грубо говоря для обороны нужно просто организовывать оборону

А для наступления нужно просто организовать наступление. Все просто.

[Napalm]

А об чём ты писданул конкретно тупой юрист?

О том что ты, говноед - находка для шпиона и агента госдепа....

Сам же выдал мне убедительнейший аргумент подготовке РККА к нападению на Германию... Май месяц. У нас с Гитлером мир-труд-май.... А в стране под боком у дружеской гитлеровской Германии под прикрытием вовсю мобилизационные мероприятия идут, развёртывание войск....

[rammstein]

А кто когда и где об этом трубил?

Это было засекречено. И до сих пор много засекречено. Прошло 100 лет, но значительная часть архивных документов засекречено, например за 20-ые года.

С приходом к власти большевики развязали войну по захвату бывших царских губерний, который обрели свободу после феврала 1917. Главной целью был захват Европы, прежде всего Германии. Но под Варшавой КА потерпела поражение. Из Прибалтики, Финляндии большевиков тоже выбили немцы и англичане.

Но от цели захвата Европы большевики не отказались. В 1923 году на одном из заседаний был Сталин поставил вопрос, как мобилизовать советский народ на революционную захватническую войну. Решено было твердить народу, что СССР в кольце врагов и под это вооружаться.

В середине 20-х были разработаны новые правила секретности документов. Под это попадали и планы вооружения, мобилизации.

Но планы такого нападения должны прежде всего разрабатываться и храниться в штабах. Они есть?

Да, конечно. Они назывались специально типа "план обороны", хотя план предусматривал развёртывание войск для первого удара.
При Сталине ввели такой оборот, как превентивный удар. Противник якобы готовится напасть, но мы упреждаем и наносим удар первым. Это оправдание для захватнической войны.После распада СССР много документов Варшавского договора попали на Запад благодаря странам восточной Европы. По этим документам все учения стран Варшавского договора отрабатывали удар первыми, при этом активно употреблялась формулировка упреждающего удара.
Все учения НАТО за всё время существования были оборонительными.
Все учения СССР были наступательными. В том числе и с применением атомных бомб.

[Napalm]

Даже Рабинович понимает, что это план развертывания который говорит только о развертывании и более ни о чем.

Твой Рабинович засунул язык в жопу...

В Приказе четко и конкретно обозначено что происходило в Прибалтийском ОВО.

[ОГМ.]

Вся лживая поеботина о якобы планах вторжения СССР в Европу разбиваются о такой факт как постройка линии Сталина.
А именно УРы-Укреп районы.
Вот накой куй строить укреп рай-оны вкладывая туда колосальные средства и силы если собираешься наступать????
Вот эти гавнюки неогандоны и прочие Резунодрочеры могут ответить????

Линия Сталина? Хм. Все планы вторжения СССР в Европу разбиваются о такой факт как постройка Укрепрайона по линии Осташков-Ржев-Вязьма который начали планировать в мае 1941 года. http://gistory.livejournal.com/4280.html

 Вот такие вот были эти агрессоры, что в мае 1941 года начали проектировать укрепрайон в 300 км от Москвы и в 500 км от границы. Хотя возможно это был автострадный, наступательный укрепрайон, резуноиды я думаю нам это смогут пояснить.

[ОГМ.]

А мы ответим что ты полный кретин, который даже не знает что линия Сталина была фактически заброшена...

Ай как опрометчиво, ведь Коля сейчас притащит документы из которых ясно следует, что работы по укрепрайонам велись круглосуточно даже в ночь на 22 июня например лили бетон.

[rammstein]

Если СССР готовится к нападению то какого рожна войска не приведены в боевую готовность??

Были приведены.

Почему личный состав отпускается в отпуска и увольнения???

Были отозваны назад в части.

Почему войск на границах оказывается меньше чем наступающих немцев???

Больше было, чем у немцев.

Почему наконец после неоднократных провакаций фашистов СССР не взял и не напал???

Сталин требовал не поддаваться на провокации.

Ну и конечно самое главное...
Зачем строить вдоль западной границы оборонительную линию укреп районов названную линией Сталина раз СССР планировал НАСТУПАТЬ!!!!!

А главное, зачем строить  аэродромы для дальних бомбардировщиков в европейской части СССР.
Зачем сосредотачивать кучу наступального вооружения на западной границе СССР (те же танки)?

[Napalm]

Я что-то не понял снова опять. Вторгся враг, его надо разбить, об этом отдается приказ, по планам развертывания та или иная дивизия выдвигается в свой район развертывания (кто и куда именно выдвигается ты можешь найти в сети тысячи документов) чтобы отразить агрессию. Где здесь доказательство агрессивных довоенных планов то?

Да вот в том то и дело что ни каких нет. Ни агрессивных, ни оборонительных. А теперь включаем логику....

Если бы были оборонительные, их бы пренепременно показали общественности... Но их не показали. А почему? Правильно потому что их нет. Генштаб СССР просто не озаботился подготовкой оборонительных мероприятий.
Ну что то же ГШ делал, верно? Чем он мог еще заниматься, если известно что оборонительными планами он не занимался. Только один вариант ответа.

[ОГМ.]

Я предлагала проголосовать по отношению к произведению Резуна "Ледокол", а вы тут устроили целое сражение.
И так более 60% проголосовавших выражают отрицательное  отношение к этому произведению.
Ясно что можно выдвигать версию что СССР готовился к нападению и Германия его опередила.
Может я и не совсем права, но СССР сосредотачивал войска в пределах своих границ всё-таки в отличии от Германии и факт остаётся фактом - это вероломное нападение Германии на СССР, а не наоборот.
Версия Резуна должна быть подтверждена документами, планами о готовящемся нападении иначе это так и остаётся недоказанной версией и только.
"Карта дислокации войск СССР и Германии на 22 июня говорит о том, что обе стороны, придвинув армии к границе и расположив их в наиболее стратегически выгодных её выступах, изготовились к началу решительных операций по охвату и уничтожению противника.
Вопрос заключался в том, какая из сторон первой начнёт боевые действия, реализуя в полной мере связанные с этим стратегические выгоды. Однако быстро меняющаяся политическая ситуация в Европе и требование не допустить ошибки в оценке ситуации не позволяли предсказать заранее, какая из сторон окажется в наиболее благоприятном положении для совершения первого шага."

Оставьте мадам, резуноиды не очень понимают, что нападать на соседа или нет это чисто политическое решение и, соответственно искать следы его надо в массе политических планов, переписки и т.п. а не выдумывать танки оборонительные, танки наступательные

[ОГМ.]

Это 203-мм гаубица. Она тож должна рвать к Ла-Маншу?

Ты че не видишь? Это ж автострадная гаубица-шакал.

[ОГМ.]

А для обороны вообще никуя делать не нужно. обороняться - оно как-0то вот само получается. Тебе же военный стратег ясно и чётко написал: "Оборону оборонять не нужно!" Ну чего тебе ещё непонятно? 

Не, не. Вы оба не правы ибо Резун (Резун!!!) говорит, что для обороны надо танки закопать в землю. Закопал танки - значит твои планы оборонительные, не закопал, значит ты агрессор, планы твои самые подозрительные и нет тебе прощения.

[ОГМ.]

Есть такая точка зрения:
"Международная обстановка в Европе вела ко Второй мировой войне, в которой Советский союз и нацистская Германия, несмотря на некоторое временное сближение интересов, с большой вероятностью могли вступить в войну друг против друга, поскольку по большому счёту длительное сосуществование коммунизма и нацизма с учётом амбиций их руководителей было невозможным. И руководители этих стран не делали из этого секрета.
И Германия, и СССР интенсивно готовились к неизбежной войне. Слишком большие надежды возлагались на то, что с её помощью можно будет решить проблемы, не решаемые иным способом. Кроме того, слишком далеко зашла милитаризация экономик, было произведено большое количество быстро морально устаревающего оружия и призвано в армии, намного превысившие потребности мирного времени, множество оторванных от полезного труда лиц, чтобы согласиться с тем, что работа проделана впустую."

А есть и вот такая точка зрения: "Новая империалистическая война стала фактом. В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.

Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидная "ось Берлин-Рим", то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.

Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! "У нас" всего-навсего безобидный "треугольник Берлин-Рим-Токио", то есть маленькое увлечение геометрией.

Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! "Мы" ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте "антикоминтерновский пакт", заключенный между Италией, Германией и Японией.

Так думали обработать общественное мнение синьоры агрессоры, хотя нетрудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать "очаги" Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко.

Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию, - все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.

Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.

Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних."

 Это Сталин. 10 марта 1939.

[ОГМ.]

Твой Рабинович засунул язык в жопу...

В Приказе четко и конкретно обозначено что происходило в Прибалтийском ОВО.

Это все конечно хорошо, но как оборона Прибалтики доказывает довоенные агрессивные планы СССР вот в чем вопрос.

[ОГМ.]

Да вот в том то и дело что ни каких нет. Ни агрессивных, ни оборонительных. А теперь включаем логику....

Если бы были оборонительные, их бы пренепременно показали общественности... Но их не показали. А почему? Правильно потому что их нет. Генштаб СССР просто не озаботился подготовкой оборонительных мероприятий.
Ну что то же ГШ делал, верно? Чем он мог еще заниматься, если известно что оборонительными планами он не занимался. Только один вариант ответа.

 То есть как нет? Ты хочешь сказать, что у СССР вообще не было планов на войну чтоли? А что же тогда скрывается в той массе документов которую мы знаем как "План стратегического развертывания Красной Армии"?

[Antediluvian]

Естественно, ебт... Когда речь идет о внезапном вероломном нападении оборонятся не отмобилизованной армией не только можно, но и нужно.

Обеспечивая при этом имеющимися частями прикрытие для мобилизации и развёртывания новых войск, как и написано в приказе. Иначе эти новые войска раскуячат прямо в местах сосредоточения, не дав вступить в бой. Куда ты в залупу полез, неуч?