О каббале.

[Lenora_land]

Видимо лично для вас, Елена, нужно было, к сказанному Привету ,  внести важное дополнение,  записав свои слова следующим образом: " Вы не любящее создание, вы бессердечны. Ваша "любовь" это просто истерика, потому как с детства вас научили только, как  завидовать, ненавидеть и ЛГАТЬ"

Р.С. Одним словом, Ваши личные гадости и выпады больше не имею желания  обсуждать и комментировать. Однако, не советую  через личное отношение ко мне пытаться дискредитировать каббалу.   На ваши выпады в адрес каббалы вы будете получать от меня "око за око" по полной программе.

[Lenora_land]

.. с вами работают профессионалы! А если учесть, что вы не только матчасть учите, то
из вас получаются высококвалифицированные специалисты.
 

Это верно.

ПОТОМУ ЧТО

Каббала - наука без аксиом

Ответы М.Лайтмана на опросы посетителей блога.
http://www.laitman.ru/questions-answers/1602.html

Вопрос: Можете ли вы предоставить аксиомы в Каббале, как в других науках, на которых строим продолжение пути?
Ответ: Аксиом нет, а есть законы, которые раскрыты каббалистами. Что не раскрыто, не принимается никак к использованию ни в каком виде!

Вопрос от: Уважаемый Рав! До этого было ясно, почему Каббалу Вы именуете именно наукой. Потому что это практика, а не философия, не теория. Здесь присутствует чистый опыт. Но вот недавно коллеги-ученые мне сказали - что определение "наука" довольно узко. Потому что любая наука не претендует на описание/объяснение всего мироздания. Наука - это узкоспециализированная область. И определение - мистика - гораздо лучше и шире, ибо мистика не подразумевает отвлеченную теорию.
Или определение "наука" по отношению к Каббале Вы считаете более подходящим потому, что та же "мистика" в массовом сознании ассоциируется с магией и чем-то "заоблачным"?
Ответ: Каббала появилась раньше их наук. Это свет, информация, нисходящая свыше, которая затем строит наш мир и раскрывается частично нам в пяти животных (тело = животное) органах чувств. Но до облачения в материю нашего мира, свет является силой, без тела, материи, как сказано в статье БС "Суть науки Каббала". Каббала - это наука о высшем свете, еще до его облачения в объекты нашего мира. Поэтому Каббала - корень всех наук и можно с ее помощью понять все происходящее в нашем мире. Иначе говоря, даже полностью постичь наши науки, мы без этой, общей науки о всем мироздании, не сможем. И поэтому сегодня раскрывается все больше кризис земных наук. Можно называть Каббалу мудростью, но это все расплывчато, а наука - конкретней. Все отличие, что каббалисты изучают в своем развитом специальном 6-ом чувстве, душе, в свойстве отдачи, а ученые - в свойстве получения. Но от этого суть постижения не меняется. Принцип: "Изучаем только то, что постигаем" - одинаков для наук нашего мира и Каббалы. Поэтому нельзя Каббалу приписать к мистике. А ученые еще поймут свою ограниченность и поневоле станут каббалистами - будут исправлять себя, что даст им возможность изучать высший мир. Чтобы понять как Каббала раскрывает все мироздание, как одну систему, все миры вместе, надо вначале усвоить принцип восприятия нами нашего мира и всего мироздания, а затем только мы сможем правильно понять, где же мы находимся.

"Единственное, чему научила меня моя долгая жизнь: что вся наша наука перед лицом реальности выглядит примитивно и по - детски наивно"  (Альберт Эйнштейн)

Отношение обывателей и ученых к Каббале мне напоминает отношение неучей к науке: "А зачем она нам? Сколько сдачи мне дадут с бутылки водки, я считать умею!" - т.е. "для моего мирка мне больше не надо"...

[Антикоб]

"Мастер и Маргарита - гимн демонизму" (ЗЫ. Антикоб, обрати внимание на название заголовка) и так далее.

Пожалуйста, прочитайте полное название этой книги и не путайте меня, пожалуйста http://m3ra.ru/2004/10/08/20041008-master_red-2/ :

«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры

[Lenora_land]

А что, гнев - исключительно чувство злых, и Бог - зол?

"Господь Бог изощрен, но не злонамерен." (Альберт Эйнштейн)

Мы не осознаем до конца насколько мы ненавидим Творца, насколько находимся в отдалении от Него, в обратных свойствах. Трудно поверить, что любовь к Нему вообще возможна. Кого мы должны полюбить? Ведь именно Он создал все плохое в этом мире, опускает нас до самого низкого состояния, до положения  законченных грешников. Мы ненавидим Его, и именно Его и никого другого, т.к. "Нет никого, кроме Него". И именно из этой точки, к которой должен прийти каждый в мере развития своего кли, мы должны перевернуть все абсолютно в обратном направлении - и... полюбить.

Осознание того, что невозможно продолжать находиться в том же состоянии, развивает в человеке стремление подняться к тому уровню, с которого упали  эти "келим" при разбиении. Человек ищет силу, способную исправить его, и эта сила называется «Машиах». И тогда наступает время избавления. Мы находимся внутри этого процесса. В нас уже развился достаточный уровень эгоизма, и мы достигли периода всемирного кризиса. Отсюда и далее происходит осознание зла нашей природы, и мы достигаем «дней Машиаха».После совместного развития, которое называется периодом изгнания, творение достигает осознания зла. Затем оно чувствует, что невозможно дальше существовать в состоянии отдачи ради получения и получения ради получения, а необходимо исправляться – это называется «днями Машиаха».

Человечество находится в абсолютном отчаянии и понимает, что больше ничего нельзя сделать и некуда продвигаться, что соединение желания насладиться с желанием отдавать приводит только к опустошению. Человеку не знакомы понятия «келим», «включение друг в друга», «желание насладиться», «желание отдавать», но у него есть ощущение, что мы должны что-то сделать с собой, иначе наша жизнь становится все более и более невыносимой. И для этого нам нужна методика, инструкция, учение о том, что нам делать с собой.
 

[Елена]

Эгоизм - это сущность всех людей, это наша природа, это тот материал из которого нас создал Творец

]Нас научили, как соблазнять, завидовать, ненавидеть. Мы влюбляемся только, если нас любят. Когда мы больше не любим, мы отрубаем голову и заменяем ее другой. Мы не любящие создания, мы бессердечны. Наша "любовь" это просто истерика.  В таком случае  почему же нам не расширить знания о нашем мире и открыть дверь в другой, высший  мир? А это ты, Привет, ты как раз называешь разрушением мозга

Леонора, еще раз Вас спрошу, после уточнения: Извольте обьяснить по какому праву Вы тут вещаете от имени ВСЕХ ЛЮДЕЙ
Кто Вам дал такие полномочия? Не слишком ли Вы много на себя берете?
Красным это поздняя твоя вставка.

[Антикоб]

Теперь пройдёмся по по-поводу саббатианства и КОБ. Ваш сравнительный анализ впечатляет... Только тех, кто плохо знаком как с каббалой, так и с особенностями саббатианства.

Итак, никакой отсебятины. Только цитаты:
"Чтобы внести агрессию в духовно не порабощенное общество, необходим инструмент. Таким инструментом стало еврейство - искусственно созданное псевдо - этническое образование."

Да, это своеобразная иллюстрация зогарической мысли о том, что "эрев рав управляет Израилем в изгнании".

Иудаизм и христианство - взаимно дополняющие друг друга подсистемы средств этой агрессии, согласованные таким образом, чтобы культуры были подчинены культуре еврейства." 

Лайтмана вспомните, о вреде религий. Ну и Якоба Лейбу. Я цитаты уже приводил. По-поводу иудаизма -- противостояние ортодоксальному иудаизму есть основное свойство саббатианства.

"Еврейство не отвечает полному набору признаков нации. Именно поэтому еврейство не является нацией".
"Химерическая национальность еврея есть национальность купца".
"Еврейство - это банда, мафия, маскирующаяся под народ - нацию - этнос".
"Все в культуре еврейства подчинено ориентации на завоевание мирового господства над всеми народами".

Это лишь критика проявлений "эрев рав" в лоне иудаизма.

Такой вот банальный и скучный пересказ гитлеровско - баркашовских теорий, приправленный псевдо - интернациональной демагогией: мы, дескать, за мир и дружбу между всеми народами, кроме "жидов", потому как они и не народ вовсе, и даже, вообще, не совсем люди, а так, недочеловеки, зомби проклятые.

А Вы просто замените слово "жиды" в их опусах на "эрев рав" и всё станет на свои места! Думаю, что по одной статье трудно получить полное представление об учении КОБ, поэтому я предлагаю Вам прочитать только одну книгу -- их исследование творчества раннего Пушкина, поэмы "Руслан и Людмила". Вот это позволит получить представление об их учении. И прежде всего -- о их близости каббале.

[рrivet]

Это бла-бла-бла утомило, Ленорчик...

Ну какая у вас нахер "любовь", коль вы - НЕ ПРИЗНАЕТЕ посланника и помазанника Божьего?

[Lenora_land]

Пожалуйста, прочитайте полное название этой книги и не путайте меня, пожалуйста http://m3ra.ru/2004/10/08/20041008-master_red-2/ :

«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры

Извините, Антикоб, но я еще не успела прочитать ваши ответы. По поводу последнего, возможно в той статье Александра Пастухова, которую я цитировала, было приведено не полное название КОБовского опуса. насчет евангелия беззаветной веры. И если все что пишется КОБистами называть евангелиями, но тогда все христианское евангелие нужно свести на нет и жить по заветам полусекты-полудурдомапод названием КОБ. ))
Каббала вообще не касается никаких книг  и книженций и  даже классической литературы, написанными в то или иное время, поскольку базируется исключительно на книгах каббалистов и включает описание строения высшего мира, задачи цели творения, объяснение  замысла Творца, осноанных на личном постижении духовных ступеней познания вплоть до самой последней 125-й ступени, которой достиг известный уже нам Бааль Сулам.
И если, я вам приводила отрывок из МиМ, которую я  люблю с детства, как и все произведения Булгакова, то лишь с той целью чтобы напомнить вам какими  плачевными последствиями  для человека могут оказаться каламбуры и неудачные шутки в адрес "Света"..

Р.С. Позже, ознакомившись что вы написали выше, постараюсь вам ответить в силу своих знаний и времени.

[рrivet]

А что Каббала говорит об Иисусе?

А ничего  

Они ждут ДРУГОГО. Без объяснения причин.

Потому что - сатанисты.

[Елена]

Леонора, опять будешь утверждать, что я специально теряю твои посты?
Вот твоя цитата в изначальном виде:

Нас научили, как соблазнять, завидовать, ненавидеть. Мы влюбляемся только, если нас любят. Когда мы больше не любим, мы отрубаем голову и заменяем ее другой. Мы не любящие создания, мы бессердечны. Наша "любовь" это просто истерика. И это ты, Привет, называешь разрушением мозга,

[/b]
Че ты вся такая ***** ***** Тебе ли людей духовности учить?

[Антикоб]

Зря вы так считаете. Даже на первый прикид никто никого никуда не переодевал...

Вы так думаете?

Для саббатианства: Целью существования человеческих душ является исправление мира (тиккун)
Для КОБа: "Глобальная цель - построение на планете Земля ихнего (КОБовского) мирового порядка"

В чём отличие? В том, что они одну и ту же идею по разному называют? Саббатиане типа "Гмар Тикун", а ВП СССР - "богодержавие". Или "Царство Божие на земле". Это одно и то же!

Для саббатианства: Бог - есть Творец.
Для КОБа: Бога их зовут Ивоу. Расшифровывается это как "Иерархически высшее объемлющее управление"

В чём отличие? В том, что по-разному называют Творца?

Для саббатианства: Философия -  исправиться (вероятно от эгоизма) и вернуться обратно к Творцу
Для КОБа: Задача всех людей - вырваться из плена животных инстинктов и пут биороботизации.

В чём отличие? В том, что по-разному называют одни и те же задачи исправления мира и человечества?

Для саббатианства: Задача - исправление мира  в рамках всего человечества, а не одного еврейского народа.
Для КОБа: Философия - осуществить на практике формирование у людей человеческого строя психики. Философия Коба, приправленная псевдо - интернациональной демагогией: мы, дескать, за мир и дружбу между всеми народами, кроме "жидов", потому как они и не народ вовсе, и даже, вообще, не совсем люди, а так, недочеловеки, зомби проклятые.

Кроме "эрев рав". И Амалека - Глобального Предиктора. Вы не забывайте, что "жиды" для них не национальная, а метафизическая общность, представляющая и "плохих евреев" в частности. Ну вот, к примеру, что написано во введении к англоязычному тексту "Голоса горлика" Виленского гаона http://www.yedidnefesh.com/kaballah/kol-hator/0.htm :

<...>По тексту мы видим тему Гаона о том, что мы должны различать Машиаха бен Йосеф и Машиаха бен Давид. Кроме того, он ссылается на два типа Геулы ("избавления", "освобождения"). Первая началась в то время, в течение которого мы являемся свидетелями завоевания(sic!) земли Израиля, собирания изгнанников, восстановления Иерусалима, изгнания духа "тума"(нечистоты) и скверны от земли и народа, больших масштабов культивирования земли и т.д.

Как выясняется, по тому, что произошло в Израиле в прошлом веке, можно сказать, что многие, хотя, конечно, не все требования Гаона, были выполнены.

Что касается второй Геулы (во времена Машиаха бен Давид), Гаон, наряду с другими ведущими "мекубалим"(каббалистами), утверждал, что будут великие войны, как в физической и метафизической плоскостях между евреями и другими народами, так и внутри -- между евреями и "евреями"(жидами?), которые являются частью Эрев Рав ( "Смешанного множества").

[Антикоб]

Зря вы так считаете. Даже на первый прикид никто никого никуда не переодевал...
<...>
Для саббатианства: Религиозная терпимость и  даже амбивалентность по отношению к другим религиям.
Для КОБа: абсолютная нетерпимость к другим религиям

Я уже приводил Вам цитаты современного саббатианина Якова Лейбы и эрев рава Лайтмана о религиях.

[Шовинист]

Ну какая у вас нахер "любовь", коль вы - НЕ ПРИЗНАЕТЕ посланника и помазанника Божьего?

Он признаёт Лайтмана..

[Антикоб]

Извините, Антикоб, но я еще не успела прочитать ваши ответы. По поводу последнего, возможно в той статье Александра Пастухова, которую я цитировала, было приведено не полное название КОБовского опуса. насчет евангелия беззаветной веры. И если все что пишется КОБистами называть евангелиями, но тогда все христианское евангелие нужно свести на нет и жить по заветам полусекты-полудурдомапод названием КОБ. ))

Так для них Евангелие в том виде, в котором оно существует, неприемлемо. Только если фрагментарно.

Каббала вообще не касается никаких книг  и книженций и  даже классической литературы, написанными в то или иное время, поскольку базируется исключительно на книгах каббалистов и включает описание строения высшего мира, задачи цели творения, объяснение  замысла Творца, осноанных на личном постижении духовных ступеней познания вплоть до самой последней 125-й ступени, которой достиг известный уже нам Бааль Сулам.

Так это же саббатианская каббала, а не классическая. И их возможности гораздо шире! Да и как, простите, массово преподавать каббалу русским по работам каких-нибудь там хасидов или талмудистов? У русских есть некоторая доля отвращения к жидам и поджидкам, поэтому саббатиане для извлечения "искр святости" смело "нисходят в клиппот, принимая очертания клиппот", или, как выражается кобовьё, "используют ложь для вхождения в антагонистичный эгрегор"!

И если, я вам приводила отрывок из МиМ, которую я  люблю с детства, как и все произведения Булгакова, то лишь с той целью чтобы напомнить вам какими  плачевными последствиями  для человека могут оказаться каламбуры и неудачные шутки в адрес "Света"..

А мне уже эти постоянные ссылки кобовья на Булгакова порядком поднадоели. Но то, что Вы в одной обойме весьма знаково!

Р.С. Позже, ознакомившись что вы написали выше, постараюсь вам ответить в силу своих знаний и времени.

Надеюсь.

[Антикоб]

Он признаёт Лайтмана..

Интересно, а Лайтмана они там за глаза не называют "Машиах бен Йосеф"?

[Шовинист]

Интересно, а Лайтмана они там за глаза не называют "Машиах бен Йосеф"?

Вот вот..

[Антикоб]

Стяжать - урвать, закабалить, неправедно приобрести со всеми вытекающими из этого не очень хорошими и весьма неприятными для человека последствиями...

Небольшой ликбез о "стяжании Святого Духа Божия".

Вот поглядите, как один из величайших святых Православной Церкви, прп.Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым об этом рассказывает:

Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима. - Я что-то этого не понимаю.

- Стяжание все равно что приобретение, - отвечал мне он, - ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание, денег, а у дворян сверх того - получение почестей, отличий и других наград за государственные заслуги. Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только благодатный и вечный...

<...>

Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте. Вот я вам расскажу про себя, убогого Серафима. Родом я из курских купцов. Так, когда не был я еще в монастыре, мы бывало, торговали товарами, который нам больше барыша дает. Так и вы, батюшка, поступайте, и, как в торговом деле, не в том сила, чтобы больше торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать. Хотя апостол и говорит, непрестанно молитесь, но да ведь, как помните, прибавляет: хочу лучше пять словес рещи умом, нежели тысячи языком. И Господь говорит: не всяк глаголяй Мне, Господи, Господи! спасется, но творяй волю Отца Моего, то есть делающий дело Божие и притом с благоговением, ибо проклят всяк, иже творит дело Божие с нерадением. А дело Божие есть: да верует в Бога и Его же послал есть Иисуса Христа. Если рассудить правильно о заповедях Христовых и апостольских, так дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого.

Так желал бы я, ваше Боголюбие, чтобы и вы сами стяжали этот приснонеоскудевающий источник благодати Божией и всегда рассуждали себя, в Духе ли Божием вы обретаетесь или нет; и если - в Духе Божием, то, благословен Бог! - не о чем говорить: хоть сейчас - на страшный суд Христов! Ибо в чем застану, в том и сужу. Если же - нет, то надобно разобрать, отчего и по какой причине Господь Бог Дух Святой изволил оставить нас, и снова искать и доискиваться Его... На отгоняющих же нас от Него врагов наших надобно так напасть, покуда и прах их возметется, как сказал пророк Давид...

[Елена]

В сущности она права -- природа человека действительно находится в испорченном состоянии. Как телесно, так и физически. И здесь каббала Лайтмана выглядит как недоделанное христианство. Как гностическая доктрина. Только в отличие от христианства каббала отрицает Иисуса Христа и Его решаюшую роль в исцелении нашей падшей природы. А отрицая Христа они лишают себя благодати.

Есть такое понятие, как психологическое воздейтвие на людей, когда им что-то хотять вдлобить в голову
Часто используется политиками, торг. агентами и т.д. Чтобы втереться , так сказать, в доверие.
Сравните два варианта:
 1.Нас научили.......
 2.Есть люди, которых научили.......
Если человеку долго и нудно внушать, что он дебил, то, не сомневайтесь, он им станет!!!

[Lenora_land]

Это бла-бла-бла утомило, Ленорчик...

Ну какая у вас нахер "любовь"

  Приветик, ты утомил меня не меньше!    , +@> ))

Насчет "любви" тебе пару дней назад все правильно Uriya сказал. Частного добра, добродетели "любви" нет, поскольку эти понятия общие. Добавлю. Почему общие? Потому что в нынешнем состоянии наш мир, управляемый сверху сеткой сил (это хорошо объясняется в каббале), приведен в состояние единого организма(гомеостазиса). Поэтому наш эгоизм стал всеобщим, глобальным. И исправление должно быть общим, глобальным. Таковы законы эволюции. К сожалению люди этого понять пока не могут и не желают. Времена частного исправления человечество уже проскочило, когда бы   каждый из желающих индивидуумов мог бы достичь в себе всех добродетелей и исправления.

НЕ ПРИЗНАЕТЕ посланника и помазанника Божьего

О ком или о чем ты говоришь? Если о Машиахе, то почему же не признаем?! Наоборот!  Однако, следует учитывать, что  сила Машиаха  - это пока что только воплощение "времен Машиаха" в нашем мире.  Скажу примерно так. Желание  каждого впустить  силу Машиаха, "вытягивающую" (из эгоизма), в себя будет ознаменован его приходом и в человеческом облике.. И возможно он уже находится среди нас. А пока что люди, в том числе и ты, продолжают "разбрасывать камни"..Когда же придет время он сам заявит о себе, но правильнее сказать -мы сами узнаем его, но для этого нам нужно, повторяю - захотеть пустить его.... Твои  и вопросы о нем "когда же, когда же, черт возьми" и твои ожидания вовсе не походят на искреннее желание впустить его лично тобою.
А пока что, даже не старайся  преждевременно разыскать его по паспортным данным +@>, что ты постоянно тут пытаешься выяснить.

[Антикоб]

Когда же придет время он сам заявит о себе, но правильнее сказать -мы сами узнаем его, но для этого нам нужно, повторяю - захотеть пустить его.... Твои  и вопросы о нем "когда же, когда же, черт возьми" и твои ожидания вовсе не походят на искреннее желание впустить его лично тобою.

Lenora_land,  а Вам известно что на этот счёт утверждают специалисты по мешихизму в Талмуде, в трактате Санхедрин 98а:

"Сказал рабби Йоханан: не придет Сын Давидов иначе, как в полностью праведном поколении или в полностью виновном поколении. В полностью праведном поколении – как написано (Исайя 60:21): “И народ твой, все праведники, ветвь насаждения моего, дело рук Моих на славу, навеки унаследуют страну”. В полностью виновном поколении – как написано (Исайя 59:16): “И увидел, что нет человека, и удивился, что нет заступника” и написано [также] (Исайя 48:11): “Ради Себя, ради Себя сделаю”"

И я больше чем уверен, что не имея возможности остановить духовную деградацию человечества, каббалисты будут стремиться опустить человечество до своего нравственного уровня и "лучше" -- даже ниже, в полностью "насекомообразное" состояние, лишенных религиозных, национальных и культурных корней, индивидуального сознания и самосознания, свободы, личности, нравственности.

Насколько я понял из КОБ, лишь из такого "человеческого материала", они уверены, только и возможно построение самого праведного общежития на Земле.