О каббале.

[Uriya]

viktr-dudlad, вы наверно заметили что среди евреев вовсе нет единства. Ни в вероисповедании, ни в житейской практике. В этом евреи вовсе никак не отличаются от других народов. Они такие же. Они желают доминировать? А какой же народ не желает рулить? Они воруют? Так кто же не ворует? Евреи такие же как и все прочие. Единственно чем они отличаются это тем что не заказывают друг друга киллерам, не кидают на бабки. .... Хотя наверное и заказывают и кидают.  Так в чем смысл антисемитизма? Если они, евреи, обыкновеннейшие людишки? Каких много? Я имею ввиду почему надо убивать именно евреев, а не китайцев, узбеков, татар, белорусов, украинцев, англичан, французов, негров , ибо евреи ничем от прочих не отличаются? Почему надо убивать именно евреев?

[Владимир Р]

Больше того, коварные евреи изобрели такую штуковину как суд. Но вообще то суд был и раньше. Но раньше суд судил по праву сильного. То есть герцога, барона, короля. То есть невозвращение долга неможно было опротестовать или иную "справедливость". Независимый же суд гарантировал неприкосновенность чужой собственности. Коварство очевидно? Слепому ясно! А уж коли независимый суд, так уж и демократию подавай. Ибо что же ето за суд, если нет демократии? И тут коварные евреи измыслили всякие штуки - урны для голосования и прочие злые козни, как то проверка бюллютеней. А что же за демократия, без свободы слова? И тут они впереди планеты всей, измыслили интернет. А что же ето за свобода слова если нет антисемитов, шовинствов и националистов? Нелепость? И тут они..... ..... изобрели  viktr-dudladv.... Интернет-робота-рассылку всякой чепухи и вздора.

Не стоит идеализировть евреев, они ничего не изобретали и не придумывали.

Все, о чем Вы говорите, есть в Торе, т.е., дано Вс-вышним.

Евреи лишь приняли на себя "ярмо Торы", в этом вся их заслуга.. 

[Uriya]

Думал уже. Но Тора она лишь рассказывает о пути евреев, но! Тора лишь набор букв. Она не есть действующая сила, которая тащит евреев в определенном направлении. Изучая Тору можно прийдти к определенным правильным мыслям, но тут возникает вопрос - как мысли и идеи отдельного человека становятся бессознательным влечением народной массы? Русские антисемиты бъются над этим вопросом, но не могут его разрешить. Потому что и им хотелось бы что бы их идеи стали неосознанной силой в головах народа! Вопрос как идея, мысль становиться исторической силой, действительной, движущей, не зависимой от личностей. Вот в чем вопрос.

[Владимир Р]

Думал уже. Но Тора она лишь рассказывает о пути евреев, но! Тора лишь набор букв. Она не есть действующая сила, которая тащит евреев в определенном направлении. Изучая Тору можно прийдти к определенным правильным мыслям, но тут возникает вопрос - как мысли и идеи отдельного человека становятся бессознательным влечением народной массы? Русские антисемиты бъются над этим вопросом, но не могут его разрешить. Потому что и им хотелось бы что бы их идеи стали неосознанной силой в головах народа!

Тора не рассказывает о пути евреев, как принято считать.

Тора - совокупность притчей, иногда основанных на исторических фактах, а иногда - нет.

В каждой притче- свой философский, жизненный смысл, наставление, как надо поступать в той, или иной ситуации.

А совокупность всех частей Торы представляет собой Закон, всеобъемлющий и полный, отвечающий на любую жизненную ситуацию.

Есть и "выжимки" из Торы, сам этот голый Закон, изложенный, например, в Кицур Шульхан Арухе, или в списке 613 заповедей. Но, там только Закон, а в Торе - Закон + мотивация его исполнения.

Вопрос как идея, мысль становиться исторической силой, действительной, движущей, не зависимой от личностей. Вот в чем вопрос.

По-разному...

Идеи Иудаизма взяты на вооружение и христианством, и римским правом, и коммунистическими идеологами, да и всеми остальными просто за то, что они эффективны.

Идеи христиансвта, как и коммунистические идевалы насаждались всегда сверху, поддерживались системой власти, что-то типа сетевого маркетинга.

Таким образом, я вижу 2 пути - идею берут на вооружение, потому, как она полезна пользователю, либо ее насаждают в массы искусственно, ибо она полезна властьимущим для удобства управления и эффективного подчинения масс своей воле... Как-то так..  

[Uriya]

То есть получается что Тора формирует характер евреев. Но!  Большинство евреев вовсе не изучают Торы, ну может быть читали, но не изучали тщательно. Кроме того, очевидно, что изучение Торы требует не только личного почина, но и учителей. Отсюда существование раввинов и синагог. Но любой раввин вам пожалуется, как и например Лайтман, что евреи не очень рвивы и радивы в изучении Торы. А есть множество евреев которые и вообще её никак не изучают. Тем не менее евреев это никак не разделяет, не делает их враждебными. Что говорит о том что сами евреи не считают изучение и следование законам и правилам Торы чем то супер важным. Ну то есть на этой почве не возникает национального раскола. Как например такой раскол существует и существовал у христиан или у мусульман, которые вообще взрывают друг у друга мечети. Суниты убивают шиитов и наоборот. Выходит что влияние Торы на формирование характера и идеологии евреев явно преувеличена. Тора не есть историческая сила которая влечет евреев, формирует и определяет. Сила её условна и относительна. Она не есть безусловный фактор поскольку не определяет отношение евреев друг к другу по религиозному признаку.

[Владимир Р]

То есть получается что Тора формирует характер евреев. Но!  Большинство евреев вовсе не изучают Торы, ну может быть читали, но не изучали тщательно. Кроме того, очевидно, что изучение Торы требует не только личного почина, но и учителей. Отсюда существование раввинов и синагог. Но любой раввин вам пожалуется, как и например Лайтман, что евреи не очень рвивы и радивы в изучении Торы. А есть множество евреев которые и вообще её никак не изучают. Тем не менее евреев это никак не разделяет, не делает их враждебными. Что говорит о том что сами евреи не считают изучение и следование законам и правилам Торы чем то супер важным. Ну то есть на этой почве не возникает национального раскола. Как например такой раскол существует и существовал у христиан или у мусульман, которые вообще взрывают друг у друга мечети. Суниты убивают шиитов и наоборот. Выходит что влияние Торы на формирование характера и идеологии евреев явно преувеличена. Тора не есть историческая сила которая влечет евреев, формирует и определяет. Сила её условна и относительна. Она не есть безусловный фактор поскольку не определяет отношение евреев друг к другу по религиозному признаку.

К сожалению, из-за многих факторов произошел отход от изучения Торы.

Но. Века приверженности Торе дают пока еще о себе знать.

Закон незримо пееходит ребенку от родителей, в сущности какая разница, откуда его получать, из притч Торы, или от примера поведения родителей..

Консолидированность евреев тоже сильно преувеличена. Нет такого избирательногоотношения, или кода - еврей-нееврей. Есть отдельные националисты, но где их нет, они у евреев в меньшинстве, а по сравнению с другими народами - так просто мизер... Наверное, просто малые народы объективно нуждаются в консолидации, это вопрос выживания..

[Uriya]

Получается что идеи передаются генетически? Но как же тогда полукровки, а то и евреи совсем уже с малым количеством еврейской крови?  Значит еврейский характер, еврейская солидарность у них слабо выраженна, ан нет!  Еврей даже отдаленно еврейской крови принимается евреями в ихнее еврейство без всяких препятствий и принимает еврейскую общину. Ну уж всем памятен случай когда Израиль принял у себя евреев из Эфиопии, они вообще были неграми. Получается уже совсем ахинея, получается что идеи Торы передаются и закрепляются не только генетически, но и вовсе никак не подвергаются  изменениям. Но если они не изменяются в связи со смешением крови с другими народами, то уж наверное не подверженны и временным изменениям. То есть все сказанное говорит о том что и генетическое объяснение еврейства несостоятельно. То есть еврейский характер нельзя объяснить не с точки зрения культурной, ни с точки зрения генетической. Остается одно, сила формирующая евреев находится не в нутри евреев, она во вне. Она неизменна, она родоначальна, она активна, она независима.... Фигня какая то выходит. Непонятно.  Евреи разношерстная, разноверная, нация, с разным уровнем достатка, с разным уровнем интелекта, но ничто из этого их не разделяет, не является для них враждебным фактором. А коли так то ничто для них не является архи важным, сверхидеей. Принципом деления на своих и чужих.  Но тогда что является национально скрепляющим фактором. Ведь никто не станет отрицать существование евреев?

[Juli]

Во, с христианством вы уже .. кончили, в иудаизм, смотрю, перебрались...   

То есть еврейский характер....

А позвольте поинтересоваться, а что это за такой еврейский .. характер особенный? 

[Uriya]

Ой Юленька, удите вы Христа ради, где вы появляетесь там сразу поножовщина. Уйдите, а я за вас помолюсь? 

[Juli]

Ой Юленька, удите вы Христа ради, где вы появляетесь там сразу поножовщина. Уйдите, а я за вас помолюсь?  

Я рыбалку не очень как-то.., больно рано вставать надо...
А зачем это вы все время за нож хватаетесь? Хм.., очень любопытно.., даже настораживает.  
А молиться, простите, кому будете?  
p.s. Кстати, это что, был ответ на мой простенький вопрос?  

[Uriya]

Короче чем больше изучаешь евреев тем ближе становишься  к отрицанию самого факта их существования. Еврейского характера нет, еврейской крови нет, Тора и каббала ничего не определяют и окончательно не разрешают.

[Juli]

А зачем тогда вы их изучаете?  
p.s. Какой такой характер так и понять еще не успела, а оказывается его уже и нет.., более того, вдруг выяснилось, что и самих евреев нет.  Мда...  
p.p.s. Смотрите только антитсемитам этого не скажите, не отнимайте у людей весь смысл их существования, грех на душу не берите...  

[Uriya]

Но! Тем не менее евреи есть. И евреи не то же самое что например немцы. Евреи есть, у них есть определенный исторический путь и определенные исторические достижения. Но в чем заключается сущность еврея то непонятно, неопределяемо. Ну невозможно же утверждать что еврей это тот кто делает обрезание, читает Тору и носит пейсы. Потому что эти отличаи формальные, несущественные. Ерундовые. А где анитсемиты? Без них никак не разобраться. 

[Lenora_land]

Но! Тем не менее евреи есть. И евреи не то же самое что например немцы. Евреи есть, у них есть определенный исторический путь и определенные исторические достижения. Но в чем заключается сущность еврея то непонятно, неопределяемо. Ну невозможно же утверждать что еврей это тот кто делает обрезание, читает Тору и носит пейсы. Потому что эти отличаи формальные, несущественные. Ерундовые. А где анитисемиты? Без них никак не разобраться.  

Добрый день. Уважаемый, Uriya., для того, что бы разобраться в еврейском вопросе вовсе не обязательно безбожно спорить с антисемитами. (ИМХО). Возможно вы не достаточно внимательно прочитали все посты в теме. Я советую вам перечитать еще раз вот этот пост Владимира http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57457.msg1093473#msg1093473, где мы с ним рассуждали на тему "кнута и пряника", которыми  заботливо обеспечил Бог-Творец свой народ (и все народы), чтобы они смогли раскрыть для себя Его мудрость, великий Божий замысел. А замысел на самом деле замечательный. Замысел Творца таков, чтобы каждый смог  прийти к  подобию Ему, обрести Его форму, мудрость, стать новым творением, как Творец.  Но в любом случае, все происходящее с нами находится под личным управлением Творца. Не устремленные же (осознанно) к связи с Творцом,  все равно НЕОСОЗНАННО выполняют указания Творца под Его общим управлением, подгоняемые сзади кнутом, которым в частности, как совершенно верно заметил Владимир, являются антисемитские нападки на евреев. Каббала  как раз и является тем средством, которое позволяет двигаться человеку ОСОЗНАННО по пути этого Великого Замысла Творения. Каббала имеет единственно верную , проверенную тысячелетиями, мощнейшую методику, чтобы привести человека  к окончательному единению с Творцом, еще раз повторю  о с о з н а н н о, а не из под палки, как тот ослик, который бежит за морковкой, не понимая куда его ведут и зачем.

Более того, смею вас заверить., ошибочно считать евреев за нацию, как немцев или еще кого-то. Евреем по существу может считаться народ (или человек), достигший определенного духовного самосознания. Любой человек, который  изберет для себя путь, который устремит его в направлении Великого Замысла Творца и начнет осознанно и неустанно двигаться по этому пути, с того момента может считать себя евреем. В этом то и кроется "избранность", о которой идут бесконечные бессмысленные споры и баталии. Беспочвенно спорить о каких то вещах в нашем мире,  без учета его духовной составляющей. Замысел Творца нисходит к нам из Высшего духовного мира, где нет частей и "все души - единая душа" (Адам Ришон). И нет в Высшем духовном мире никаких наций. И только в нашем материальном мире, однажды "единая душа" разбившаяся на 600 000 частей ( а ныне 7 млрд. живущих) облачилась в тела, которые бродят по этой бренной земле,  а чтобы их было удобнее  классифицировать  существует понятие наций, народностей и пр. Все разговоры о нациях, кто лучше и круче или кто хуже, все это только заводит людей еще больше в тупик и мешает в поиске истины.

Что я этим вам, Uriya, коротко хотела сказать. Все ваши попытки докопаться "в чем заключается сущность еврея" оказываются тщетны и поэтому то остаются для вас "непонятно, неопределяем", поскольку   вы пытаетесь разрешить для себя данный вопрос с позиции нашего  материального мира, выясняя важны или неважны "формальные и неформальные" отличаи ( обрезание, автоматическое чтение Торы, ношение  пейсы и пр.), исследуя какой-то непонятный "исторический путь и определенные исторические достижения". Это называется бег по кругу. Напомню вам по случаю слова А. Эйнштейна : 'Никогда нельзя решить проблему на ее уровне - для ее решения необходимо подняться на более высокий уровень' . А каббала, как раз и помогает человеку  в процессе ее изучения приподняться на более высокий уровень, методично  расширяя границы узкого понимания нашего мира и выводя в ощущение высшего духовного знания, в чем конечно же выражается еще одна из многих ее заслуг..
-----------------------------------------------------------------------------
Желающим двигаться в направлении Великого Замысла Творения осознанно,
а не как ослики, подгоняемые Творцом сзади кнутом и палками,
предлагаю поскорее обратиться к следующим ссылкам,
которые приведут вас к источникам древней мудрости

сюда http://www.laitman.ru/
сюда http://kab.tv/rus/
сюда http://www.youtube.com/vzankovsky

[Lenora_land]

ЦИТАТЫ из Тайна "каф" в "Анохи"
Бааль Сулам (великий каббалист)
http://www.laitman.ru/kabbalah/942.html

"... Мир создан, чтобы обязать человека к его предназначению, соединить множества в одно в бесконечности, где все души - одна единая душа, т.к. в духовном нет частей, а ощущение разбиения и исправления - это новое творение, возникающее при сбрасывании старой эгоистической формы, чтобы сквозь нее постичь величие Творца."

"... Когда избавляется от эгоистической формы и одевает форму подобную Творцу, становится избранным из всех  Творцом, выполняющим только вечные добрые действия. А поступающий эгоистически, стремящийся получать наслаждение от того, что уже готово для него с рождения, привержен случаю в изменяющемся мире - находится под Случайным управлением Творца."

"Творец может всё. Поэтому, хотя человек подобен животному, но если аннулирует свое желание перед желанием Творца, обретает подобие Творцу и Его разум.... Каббалист создает миры и управляет ими."

" Душа, до подобия Творцу, называется "случай", по ее ощущениям. Если обрела подобие Творцу, называется вечной. Подготовка души - "случай", а затем исчезает все временное и только обретенное желание "есть" останется навеки - в нем все прошедшее в поколениях и кругообращениях жизней."

[Juli]

Но! Тем не менее евреи есть. И евреи не то же самое что например немцы. Евреи есть, у них есть определенный исторический путь и определенные исторические достижения. Но в чем заключается сущность еврея то непонятно, неопределяемо.

Есть все-таки? И даже не то, что немцы?  Как познавательно...   
А сущность немца? Определяемо?   

Ну невозможно же утверждать что еврей это тот кто делает обрезание, читает Тору и носит пейсы. Потому что эти отличаи формальные, несущественные. Ерундовые.

Так какие все же .. существенные? 

А где анитсемиты? Без них никак не разобраться. 

В "местечке"...   

[Владимир Р]

Получается что идеи передаются генетически? Но как же тогда полукровки, а то и евреи совсем уже с малым количеством еврейской крови?

Передается через семью, из поколения в поколение, как и у всех остальных, это же очевидно..

И через веру.

Считается, что если даже еврей неверующий, то его потомки могут все равно прийти к вере, т.е., что-то передается и генетически. Так, есть общины в Испании, которые давно отошли от веры, так, если потомок этих людей изъявляет желание стать евреем, гиюр ему проходитьне обязательно, по крайней мере эта процедура проводится в сильо сокращенной форме.

Значит еврейский характер, еврейская солидарность у них слабо выраженна, ан нет!  Еврей даже отдаленно еврейской крови принимается евреями в ихнее еврейство без всяких препятствий и принимает еврейскую общину. Ну уж всем памятен случай когда Израиль принял у себя евреев из Эфиопии, они вообще были неграми.

Евреи из Эфиопии - обычные евреи, направленные туда Соломоном и там забытые. Под темной кожей они сохранили чисто еврейские черты лица. Кстати, они единственные сохранили язык предков в чистоте, и не утратили веру.
  

Но тогда что является национально скрепляющим фактором.

Наверное, тут много факторов. Общие традиции, история, культура, вера и проч. А также постоянное давление извне, укрепляющее общину. Это не эксклюзив, это присуще многим малым народам..

Но, евреи - единственная нация, в которую можно войти, приняв Иудаизм. Или выйти, например, крестившись.. Т.е. еврея нет без веры...

[Juli]

Евреи из эфиопии - обычные евреи, направленные туда Соломоном и там забытые.

Это - склероз...  
p.s. Простите, так направленные туда или там .. забытые?  

Под темной кожей они сохранили чисто еврейские черты лица.

Прямо под кожей?  

евреи - единственная нация, в которую можно войти, приняв Иудаизм. Или выйти, например, крестившись..

Хм.., тогда и правда, не .. нация получается...  

[Владимир Р]

Это - склероз...  
p.s. Простите, так направленные туда или там .. забытые?  
 

Про копи Соломона слышали?

Прямо под кожей?   

Вот евреи - эфиопы, хотя, никакие оне не эфиопы..

Хм.., тогда и правда, не .. нация получается...   

Народ. Народ Книги, так вернее..

[Juli]

Про копи Соломона слышали?

Ни, откуда мне.., хотя, фильм вроде такой был.   +@>
p.s. А чего это вы вопросом на вопрос отвечаете?  

Вот евреи - эфиопы, хотя, никакие оне не эфиопы..

Ага, картинку посмотрела, и сразу стало ясно почему под кожей..  

Народ. Народ Книги, так вернее..

А остальные?
1. Народ?
2. Если первое - да, то, еще позвольте поинтересоваться, народ чего?