20 махов

[BJIaquMup]

Действительно, а зачем быть специалистом? 

Вы даже преувеличиваете, достаточно только первого класса. Научили писать и хватит! Дальше можно уже судить о ракетах, теории относительности, термодинамике....

А некоторые с этим ещё в детском саду справляются....

Кстати, уважаемый Alexpo, Владимир Владимирович показывал свои мультики по телевизёру. Для чего он это делал?
Если вы говорите, чтобы понять такие тугие вещи, как "маневрирование в плотных слоях на скорости 20 махов" доступно только академикам, -- "зачем быть специалистом?" -- то и логично бы показывать их только академикам, в узком т.с. кругу специалистов.
 

[Alexpo]

Дададад. Конечно надо дослужиться до академика АН СССР, чтобы сообразить, что значит выражение царя "маневрировать в плотных слоях атмосферы на скорости в 20 махов". Надо полагать, щто эта хреновина маневрирует, аки поликарповская Чайка, И-153.

Нет, можно и не быть академиком, но надо только сначала узнать, что скрывается под расплывчатым словом  "маневрировать" в реальности, каковы параметры этого маневрирования. Видите, вы наобум, сравниваете ракету с истребителем И-153, что говорит именно о детском подходе. Потому что, например, маневрирование И-153 сильно отличается от маневрирования на Су-27. И принципиально отличается от оного на воздушном шаре или ракете.

Например, сама возможность какого-либо отклонения, от первоначальной баллистической траектории для ракеты может быть названа маневрированием. А это, совершенно очевидно, осуществимо.

А вы подобны человеку, который, услышав слово "куча", дальше домысливает её размеры и состав. И в большинстве своём садится в неё... 

[---]

... но надо только сначала узнать, что скрывается под расплывчатым словом  "маневрировать"

Ну, это не т рудно, родной..
"маневрировать" = совершать маневры..
То есть, уметь изменять направление движения..
Это очень просто, Алекспо, если ты не дурак, или не ктн на жаловании..

[Alexpo]

Кстати, уважаемый Alexpo, Владимир Владимирович показывал свои мультики по телевизёру. Для чего он это делал?

Неужели непонятно?! 

Пропаганду, батенька, никто не отменял. Причём как для своих, так и для чужих...

Вот только судить о чём-то серьёзном на основе мультиков, комиксов, да даже и по школьному курсу с википедией, не стоит. Глупо.

А вот реальные цифры есть у специалистов, вот они и могут судить: что возможно, а что нет.

[Alexpo]

Ну, это не т рудно, родной..
"маневрировать" = совершать маневры..
То есть, уметь изменять направление движения..
Это очень просто, Алекспо, если ты не дурак, или не ктн на жаловании..

Ещё один, викиман со школьной скамьи.....

Ну объясните мне неграмотному, что значит изменять направление движения?
На сколько, за какое время и т.д.

И чем это отличается от того, что сказал я:

Например, сама возможность какого-либо отклонения, от первоначальной баллистической траектории для ракеты может быть названа маневрированием.

А аргумент "если ты не дурак", во-первых, крайне глуп, а, во-вторых, невежлив. М с вами на брудершафт не пили, чтобы вы мне тыкали.

[BJIaquMup]

Неужели непонятно?! 

Пропаганду, батенька, никто не отменял. Причём как для своих, так и для чужих...

Вот только судить о чём-то серьёзном на основе мультиков, комиксов, да даже и по школьному курсу с википедией, не стоит. Глупо.

А вот реальные цифры есть у специалистов, вот они и могут судить: что возможно, а что нет.

"Пропаганду, батенька, никто не отменял. Причём как для своих, так и для чужих..."

Получается, что я купился на пропаганду. А вы не купились на пропаганду.
То есть, вы не поверили пропаганде из уст царя.
Отсюда следует вывод -- царь лжет.
Некрасивый вывод, аднака...

"А вот реальные цифры есть у специалистов, вот они и могут судить: что возможно, а что нет."

Какие реальные цыфры? Они озвучены царём.
1. Более 20 махов (т.е. возможно и 30)
2. В плотных слоях атмосферы. (Это, надо понимать, тропосфера).
3. Неограниченно долго.

Все три условия соединить вместе?... Не, ну если Владимиру Владимировичу в бериевской шарашке уже построили такой пепелац с гравицапой... Но не надо быть академиком РАН, чтобы понять, что соединить все три условия вместе, при нынешних достижениях...
Как бы вы ни старались унизить товарища BJIaquMup'а. 

[BJIaquMup]

Ну объясните мне неграмотному, что значит изменять направление движения?
На сколько, за какое время и т.д.

Да. Вот именно!  Это я и хотел сказать.

А царь, между тем, говорит именно о, цитирую дословно: "непредсказуемой траектории полёта".
 
Вы понимаете, что это значит на скорости в хотя бы 7 километров в секунду?
 

[Alexpo]

Получается, что я купился на пропаганду. А вы не купились на пропаганду.
То есть, вы не поверили пропаганде из уст царя.
Отсюда следует вывод -- царь лжет.

Как бы вы ни старались унизить товарища BJIaquMup'а.

А что делать, если хреновая у вас логика? 

Ведь и в этой фразе вы всё наоборот сказали....

Судя по постам купился я, а вы нет....

Вообще ваши посты, да и других можно сформулировать коротко:

"Я не верю Путину, поэтому он врёт!"

Всё остальное лирика. Но этот аргумент уж больно слабенький.... 

[Вашкевич Виктор]

А что делать, если хреновая у вас логика? 

Ведь и в этой фразе вы всё наоборот сказали....

Судя по постам купился я, а вы нет....

Вообще ваши посты, да и других можно сформулировать коротко:

"Я не верю Путину, поэтому он врёт!"

Всё остальное лирика. Но этот аргумент уж больно слабенький.... 

Да за 20 лет уже всем ясно, что Путин врет.
Растерзают, однако, Путина.

[mven]

говорит именно о, цитирую дословно: "непредсказуемой траектории полёта".
Вы понимаете, что это значит на скорости в хотя бы 7 километров в секунду?

Это же не означает что ракета выделывает пируэты с перегрузками в сотни ЖЭ... Это может значить невозможность отследить такую цель существующими системами ПРО, или то, что траекторию движения ракеты до цели, бортовая система прокладывает сама случайным образом или с помощью ИИ. А возможно что есть подсистема, которая не меняя основной курс, включает в него случайные элементы, порождающие эффект непредсказуемости, то есть невозможно определить конечную цель по траектории.

[BJIaquMup]

А что делать, если хреновая у вас логика? 

Ведь и в этой фразе вы всё наоборот сказали....

Судя по постам купился я, а вы нет....

Вообще ваши посты, да и других можно сформулировать коротко:

"Я не верю Путину, поэтому он врёт!"

Всё остальное лирика. Но этот аргумент уж больно слабенький.... 

Алекспо, а вот если я щас скажу, щта дважды два четыре... Вы объявите, щта я не специалист и не имею права на непрофессиональные суждения такого плана?   

Какой у "вас" аргумент? У меня т.е. Снаряд летит со скоростью 7 км в секунду. Ну вот какие манёвры? В чём они заключаются?

[Alexpo]

Ну а теперь разберем серьёзно ваши слова

Какие реальные цыфры? Они озвучены царём.
1. Более 20 махов (т.е. возможно и 30)
2. В плотных слоях атмосферы. (Это, надо понимать, тропосфера).
3. Неограниченно долго.

1. А возможно 20,1, ну и что?  Вы уж от балды числа не называйте! А так см. дальше

2,3. Не надо так понимать. В физике атмосферы плотными слоями называют тропосферу и стратосферу. Так что, скорее всего, движение ракеты будет вблизи верхней границы стратосферы, которая находится на высоте порядка 50-55 км. А грубо речь может идти и о 60 км, примерный рубеж, где совсем перестают работать крылья.

Но на высоте 55 км плотность воздуха примерно в 10 000 раз меньше, чем у поверхности Земли, и в 1000 раз меньше, чем в тропосфере. Почувствуйте разницу!

На высоте 55 км плотность воздуха порядка всего 0,5 грамма на м³. Да, это ещё много для пилотируемой космонавтики, но, видимо, допустимо для полёта длительностью менее 20 мин. На скоростях выше 20М (порядка 7 км/с) за это время ракета с Камчатки достигнет любой точки США, поэтому никакого "неограниченно долго". Ну, добавим ещё 5 минут на маневрирование.

Тем более, что Путин сообщает, что допустимый нагрев из-за трения достигает 2000 градусов С. Что возможно выдержать для современных материалов, тем более всего 20 мин, конечное состояние этого материала уже никого не волнует  .

4. Теперь о маневрировании. Речь идет о боковом и вертикальном смещении. Но нигде не сказано, что оно быстрое. Вы, видимо, не делали оценок.

Так вот к вашему сведению, чтобы на пути в 5 000 км сместить ракету вбок на 1 000 км, надо повернуть её всего где-то на 10 градусов. А по высоте смещения значительно меньше, там речь идёт о долях градуса. Такое маневрирование сделать, я думаю, вполне возможно.

Причём, кто сказал, что маневрирование делается крыльями? Вас же не удивляет маневрирование космических кораблей? Это осуществляется вспомогательными маленькими двигатели. Они легко осуществят подобное маневрирование.

Итак, в чём проблемы?

[BJIaquMup]

Это же не означает что ракета выделывает пируэты с перегрузками в сотни ЖЭ... Это может значить невозможность отследить такую цель существующими системами ПРО, или то, что траекторию движения ракеты до цели, бортовая система прокладывает сама случайным образом или с помощью ИИ. А возможно что есть подсистема, которая не меняя основной курс, включает в него случайные элементы, порождающие эффект непредсказуемости, то есть невозможно определить конечную цель по траектории.

1. ИИ??   

2.
а). "Это же не означает что ракета выделывает пируэты с перегрузками в сотни ЖЭ..."
б). "траекторию движения ракеты до цели, бортовая система прокладывает сама случайным образом"
Если система пепелаца сама прокладывает случайным образом, значит маневр имеет место быть.
Дело не в сотнях жэ. Дело в той энергии, которую надо затратить на изменение траектории. Не забываем, что пепелац движется со скоростью более 20 махов. Даже, если пепелац находится в очень неплотных слоях атмосферы. Пусть на высоте 100 км.

[Alexpo]

И забыл добавить, что то, что ракета может двигаться с стратосфере вовсе не означает, что она там будет обязательно двигаться постоянно. Иначе зачем маневрировать по высоте Сместившись по высоте всего 50 км вверх ракета попадет в слои, где плотность ещё в 1000 раз меньше -благодать!

Так что высокие температуры и т.д. вообще могут действовать только малую долю полёта.

[Alexpo]

Если система пепелаца сама прокладывает случайным образом, значит маневр имеет место быть.
Дело не в сотнях жэ. Дело в той энергии, которую надо затратить

А вы уже знаете сколько раз будет осуществляться отклонение и как?

Например, с 55 км делается короткий спуск вниз и работают закрылки и вспомогательные двигатели, потом вверх, чтобы остыть и спокойно лететь. И так несколько раз. Я думаю, на это не потребуется много топлива. Поворот ведь идёт на малые углы.

Точный расчёт могут дать только спецы.

 

[CASTRO]

А грубо речь может идти и о 60 км, примерный рубеж, где совсем перестают работать крылья.

Строго говоря, граница Кармана - 100 км.

[Alexpo]

граница Кармана

Знаю. Это теоретическая граница создания подъёмной силы при скорости летательного аппарата достигающей первой космической скорости.

Просто я читал, что практическую границу для летательных аппаратов с достаточно эффективной работой крыльев (имеется в виду не только подъёмная сила, но и управление движением) оценивается в 60 км.

Впрочем, я не спец, так что ручаться за это не могу.

[CASTRO]

Дело не в сотнях жэ. Дело в той энергии, которую надо затратить на изменение траектории. Не забываем, что пепелац движется со скоростью более 20 махов. Даже, если пепелац находится в очень неплотных слоях атмосферы. Пусть на высоте 100 км.

А вот спутник выжимает себе те же 20M+ и раз в 45 минут меняет направление на противоположное, сука такая, не тратя на это энергии совсем...

[BJIaquMup]

Итак, в чём проблемы?

Да тут проблем куча.
Начиная с рож тех учёных, которые слушали всю эту ахинею.

Ну а теперь разберем серьёзно ваши слова

Давайте.

Не надо так понимать. В физике атмосферы плотными слоями называют тропосферу и стратосферу. Так что, скорее всего, движение ракеты будет вблизи верхней границы стратосферы, которая находится на высоте порядка 50-55 км. А грубо речь может идти и о 60 км, примерный рубеж, где совсем перестают работать крылья.

Но на высоте 55 км плотность воздуха примерно в 10 000 раз меньше, чем у поверхности Земли, и в 1000 раз меньше, чем в тропосфере. Почувствуйте разницу!

Так. Значит плотные слои атмосферы - это уже 60 километров.
Ну-ну...

На высоте 55 км плотность воздуха порядка всего 0,5 грамма на м³. Да, это ещё много для пилотируемой космонавтики, но, видимо, допустимо для полёта длительностью менее 20 мин. На скоростях выше 20М (порядка 7 км/с) за это время ракета с Камчатки достигнет любой точки США, поэтому никакого "неограниченно долго".

Но я своими ушами слышал эти слова.
Причём, мультик показывал атаку на сэшэа с южного полюса.
Как это "никакого"? 

Ну, добавим ещё 5 минут на маневрирование.

Хаха, а вот это и самое интересное. 

Тем более, что Путин сообщает, что допустимый нагрев из-за трения достигает 2000 градусов С. Что возможно выдержать для современных материалов, тем более всего 20 мин, конечное состояние этого материала уже никого не волнует  .

4. Теперь о маневрировании. Речь идет о боковом и вертикальном смещении. Но нигде не сказано, что оно быстрое. Вы, видимо, не делали оценок.

Так вот к вашему сведению, чтобы на пути в 5 000 км сместить ракету вбок на 1 000 км, надо повернуть её всего где-то на 10 градусов. А по высоте смещения значительно меньше, там речь идёт о долях градуса. Такое маневрирование сделать, я думаю, вполне возможно.

Причём, кто сказал, что маневрирование делается крыльями? Вас же не удивляет маневрирование космических кораблей? Это осуществляется вспомогательными маленькими двигатели. Они легко осуществят подобное маневрирование.

Маленькие двигатели, значит? Ну-ну... 
Напоминаю, что речь идёт не о коррекции траектории орбиты стационарного спутника связи, а о маневрировании пепелаца, щтобы его не вычислили системы слежения супостата.
"Эй, на вахте! Круто заложили!" К/ф "Полосатый рейс".
А чё так мало даёте на маневрирование? Всего 5 минут. 
Значит, маленький двигатель, с маленьким, сталбыть, бензобаком, может запросто осуществить маневрирование, щтобы запутать злобных мериканцав?
Вот вы же физик, профессиональный. Препод к тому же. Сколько нужно топлива, чтобы изменить траекторию снаряда на 90 градусов?

Да и вообще, какой смысл в "маневрировании" на высоте 60 км? Там в омериках и мама сказать не успеют, как эта блямба прилетит. В маневрировании просто нет смысла. Ну засекут. Пока выясняют, что это такое и зачем, она уже прилетит. Правда...  тут есть ещё одна закавыка. Эта штуковина будет всё это время тормозить. Даже на такой большой высоте. Тут уж без прямоточного ядрёного не обойтись.

...Не-не, вы не соскакивайте. Царь сказал "неограниченно долго" и "вплотных слоях". Явно не 60 км над землёй. 

[BJIaquMup]

А вот спутник выжимает себе те же 20M+ и раз в 45 минут меняет направление на противоположное, сука такая, не тратя на это энергии совсем...

Кастро в своём репертуаре.

Да ладно. Пусть он меняет, сколько угодно. За 45 минут он делает полный оборот вокруг земли. Пусть меняет теперь за 5 секунд. В плотных слоях. Нехер там летать у всех на виду, в 60 км.