Большой Форум
25 Июня 2018, 22:49:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Сбор пожертвований на годичный хостинг БФ.
 
  Портал   Форум   Помощь Календарь Шахматы Ссылки Войти Регистрация  
Л-к С. Савицкая на службе NASA и ЦРУИнтервью С. Кубрика: я участвовал в лунной афёре NASAА.И. Попова: «Лунная» афера началась с аферы полётов "Джемини"!Фальшивый цвет американской «Луны»ВАК центр индустрии фальшивых диссертаций ЛунопедияЛунный блеф NASAА.И. Попов: звёздная слепота американских лунных астронавтовИ. ДЬЯКОВ: Уничтожение российских учёныхА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеВакуумный Клондайк РАН и РПЦПравославное изнасилование МИФИИз МИФИ увольняют атеистовКафедра теологии МИФИ: о сотворении мира (конспект)Учреждение кафедр мракобесия во всех ВУЗах РФБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий ГагаринУчёные потребовали доказательств байки про чудесную крещенскую водуПоповская биология в школахВ России вводится платное среднее образование

Читать: Из МИФИ увольняют атеистов Проголосовать на сайте "Демократор": Необходимо ли прекратить деятельность кафедры теологии в МИФИ? Это обращение подписано 90 академиками и членами-корреспондентами РАН
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отличие механических систем от, например, электромеханических  (Прочитано 771 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« : 07 Марта 2018, 09:35:48 »

Определение механической системы: [Бухгольц Н. Н. Основной курс теоретической механики. Часть первая. Кинематика, статика, динамика материальной точки. Издание переработанное и дополненное С. М. Таргом. Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы. Москва, 1965 г. 468 стр. с илл. (стр. 176)]: «Если система материальных точек обладает тем свойством, что движение каждой точки зависит от положения и движения остальных точек системы, то такая система называется механической системой материальных точек. Следовательно, для того чтобы система была механической, необходимо, что бы точки системы были каким-либо образом связаны между собой; при этом между точками будут действовать силы взаимодействия (как, например, между планетами солнечной системы, если их рассматривать как материальные точки). Любое материальное тело (твёрдое, жидкое или газообразное) представляет собой механическую систему, состоящую из очень большого числа материальных частиц (точек), связанных между собой силами интрамолекулярного действия,  которые налагают определённые ограничения на взаимные расстояния между частицами сообразно природе тела. Всякая совокупность материальных тел, так или иначе связанных между собой, образует механическую систему (ферма, механизм, машина и т. п.). Если точки системы или тела связаны между собой неизменно, то есть так, что взаимное расстояние между двумя любыми точками остаётся постоянным, то такая система называется неизменяемой системой, а тело — абсолютно твёрдым телом; в противном случае система называется изменяемой, а тело — деформируемым. Если каждая из точек системы может занимать произвольное положение в пространстве и иметь произвольные скорости, то такая система называется свободной, в противном случае — несвободной. Условия, которые налагают ограничения на движение системы, называются связями. Отметим, наконец, что по отношению к рассматриваемой системе связи можно разделить на внутренние и внешние. Внутренней связью называется такая связь, которая не препятствует перемещению всей системы в целом, а налагает ограничения только на относительное расположение точек системы; в противном случае связь называется внешней. Таким образом, если связями служат тела, принадлежащие к системе, то эти связи будут внутренними, и наоборот. Систему, которая имеет только внутренние связи, также называют свободной системой».

Следовательно, в состав замкнутой именно механической системы не может входить источник потенциальной энергии, например, электрический аккумулятор и электромеханический преобразователь приращения (убыли) потенциальной (электрической) энергии аккумулятора в приращение (возрастание) кинетической энергии неподвижных тел, входящих в состав механической системы.

Из этого следует, что при изначально неподвижных относительно друг друга телах, принадлежащих замкнутой системе, их импульсы равны нулю (отсутствуют) p=mv=0, так как скорости их равны нулю v=0, а поскольку отсутствует и источник потенциальной энергии, то и импульсы сил взаимодействия тел равны нулю (отсутствуют, потому что им взяться неоткуда) F=0.

То, что такая чисто механическая система не способна самостоятельно приобретать ускорения, прямо следует из первого закона Ньютона, и даже не требуется знаний закона сохранения импульса, потому что применять какой-либо закон к чему-то несуществующему - нонсенс.

Поэтому, когда возникает вопрос об обосновании возможности или невозможности придания ускорений общей массе тел, принадлежащих замкнутой механической системе , то ответ не может быть получен, когда основан на использовании только лишь закона сохранения импульса, а поэтому требует привлечения исключительно  закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, согласно которому вся механическая энергия, равная сумме потенциальной и кинетической энергий замкнутой системы, остаётся величиной постоянной.

Прошу высказаться: верно ли такое утверждение, а если не верно, то в чём его ошибочность? Только, если можно, попытайтесь хотя бы доказательно, а не нравоучительно, излагать свои мнения, потому что, скорее всего, все участники этого форума учебники по теоретической механике знают наизусть.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2018, 14:04:20 от Substantia » Записан
Большой Форум
« : 07 Марта 2018, 09:35:48 »

 Записан
Метафизик
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +331/-1372
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8490




Игнорировать
« Ответ #1 : 07 Марта 2018, 09:45:16 »

Следовательно, в состав замкнутой именно механической системы не может входить источник потенциальной энергии, например, электрический аккумулятор и электромеханический преобразователь приращения (убыли) потенциальной (электрической) энергии аккумулятора в приращение (возрастание) кинетической энергии неподвижных тел, в ходящих в состав механической системы.

А заведенная пружина от часов (механический аккумулятор) может входить в систему?
Записан

:ё:..
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #2 : 07 Марта 2018, 09:52:52 »

А заведенная пружина от часов (механический аккумулятор) может входить в систему?
Это источник потенциальной (механической) энергии. Смотрите определение выше - в состав механической системы источник потенциальной энергии не входит.
Записан
Метафизик
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +331/-1372
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8490




Игнорировать
« Ответ #3 : 07 Марта 2018, 14:21:40 »

Это источник потенциальной (механической) энергии. Смотрите определение выше - в состав механической системы источник потенциальной энергии не входит.

Но ядерная энергия входит?
Записан

:ё:..
Петр Иванович
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +393/-1337
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 16415


Из тысячи путей лишь один ведет к истине.


Email

Игнорировать
« Ответ #4 : 07 Марта 2018, 14:42:51 »

Только, если можно, попытайтесь хотя бы доказательно, а не нравоучительно, излагать свои мнения, потому что, скорее всего, все участники этого форума учебники по теоретической механике знают наизусть.
90% местных - полные остолопы, которые прогуливали уроки физики с 6 по 8 класс, докуривая в это время найденные в писсуарах школы бычки, брошенные туда старшеклассниками.
А как известно, курение в столь юном возрасте плохо влияет на детские мозги.
Так что у 90% местных даже с неполным средним образованием проблемы.
Список самых отпетых у меня есть внизу.
Записан

На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir Улыбка
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #5 : 07 Марта 2018, 14:51:54 »

Но ядерная энергия входит?
Читайте определение. Более того, в механике точки даже газа рассматриваются как абсолютно твёрдые тела.

А вот если в состав замкнутой системы будет входить такой отдельный источник энергии, о которой Вы упоминаете, и он ничем не будет отличаться от электрического аккумулятора, то потенциальная энергия такого источника по определению не может составлять основу механической системы.

Следовательно, когда мы начнём учитывать ядерную энергию внутри вещества тел, входящих в состав замкнутой системы, то механическая система переходит в разряд не механических а, например, электромеханических, ядерномеханически, физиологомеханических на примере велосипеда. Но закон сохранения импульса даже не предполагает учёт потенциальной энергии, что является его недостатком.
Записан
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #6 : 07 Марта 2018, 14:53:26 »

90% местных - полные остолопы, которые прогуливали уроки физики с 6 по 8 класс, докуривая в это время найденные в писсуарах школы бычки, брошенные туда старшеклассниками.
А как известно, курение в столь юном возрасте плохо влияет на детские мозги.
Так что у 90% местных даже с неполным средним образованием проблемы.
Список самых отпетых у меня есть внизу.
Постарайтесь, пожалуйста, по-существу высказываться.
Записан
al132
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +117/-1303
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 8057


Email

Игнорировать
« Ответ #7 : 07 Марта 2018, 20:41:58 »

Определение механической системы: [Бухгольц Н. Н. Основной курс теоретической механики. Часть первая. Кинематика, статика, динамика материальной точки. Издание переработанное и дополненное С. М. Таргом. Издательство «Наука», Главная редакция физико-математической литературы. Москва, 1965 г. 468 стр. с илл. (стр. 176)]: «Если система материальных точек обладает тем свойством, что движение каждой точки зависит от положения и движения остальных точек системы, то такая система называется механической системой материальных точек. Следовательно, для того чтобы система была механической, необходимо, что бы точки системы были каким-либо образом связаны между собой; при этом между точками будут действовать силы взаимодействия (как, например, между планетами солнечной системы, если их рассматривать как материальные точки). Любое материальное тело (твёрдое, жидкое или газообразное) представляет собой механическую систему, состоящую из очень большого числа материальных частиц (точек), связанных между собой силами интрамолекулярного действия,  которые налагают определённые ограничения на взаимные расстояния между частицами сообразно природе тела. Всякая совокупность материальных тел, так или иначе связанных между собой, образует механическую систему (ферма, механизм, машина и т. п.). Если точки системы или тела связаны между собой неизменно, то есть так, что взаимное расстояние между двумя любыми точками остаётся постоянным, то такая система называется неизменяемой системой, а тело — абсолютно твёрдым телом; в противном случае система называется изменяемой, а тело — деформируемым. Если каждая из точек системы может занимать произвольное положение в пространстве и иметь произвольные скорости, то такая система называется свободной, в противном случае — несвободной. Условия, которые налагают ограничения на движение системы, называются связями. Отметим, наконец, что по отношению к рассматриваемой системе связи можно разделить на внутренние и внешние. Внутренней связью называется такая связь, которая не препятствует перемещению всей системы в целом, а налагает ограничения только на относительное расположение точек системы; в противном случае связь называется внешней. Таким образом, если связями служат тела, принадлежащие к системе, то эти связи будут внутренними, и наоборот. Систему, которая имеет только внутренние связи, также называют свободной системой».

Следовательно, в состав замкнутой именно механической системы не может входить источник потенциальной энергии, например, электрический аккумулятор и электромеханический преобразователь приращения (убыли) потенциальной (электрической) энергии аккумулятора в приращение (возрастание) кинетической энергии неподвижных тел, входящих в состав механической системы.

Из этого следует, что при изначально неподвижных относительно друг друга телах, принадлежащих замкнутой системе, их импульсы равны нулю (отсутствуют) p=mv=0, так как скорости их равны нулю v=0, а поскольку отсутствует и источник потенциальной энергии, то и импульсы сил взаимодействия тел равны нулю (отсутствуют, потому что им взяться неоткуда) F=0.

То, что такая чисто механическая система не способна самостоятельно приобретать ускорения, прямо следует из первого закона Ньютона, и даже не требуется знаний закона сохранения импульса, потому что применять какой-либо закон к чему-то несуществующему - нонсенс.

Поэтому, когда возникает вопрос об обосновании возможности или невозможности придания ускорений общей массе тел, принадлежащих замкнутой механической системе , то ответ не может быть получен, когда основан на использовании только лишь закона сохранения импульса, а поэтому требует привлечения исключительно  закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, согласно которому вся механическая энергия, равная сумме потенциальной и кинетической энергий замкнутой системы, остаётся величиной постоянной.

Прошу высказаться: верно ли такое утверждение, а если не верно, то в чём его ошибочность? Только, если можно, попытайтесь хотя бы доказательно, а не нравоучительно, излагать свои мнения, потому что, скорее всего, все участники этого форума учебники по теоретической механике знают наизусть.
Ну очень мне понравилось сравнение кинетической, потенциальной и эл. энергии аккумулятора. Шедевр пустозвонства! Не говорю о суме кинетической и потенциальной энергии которые постоянны.
Записан
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #8 : 08 Марта 2018, 09:01:32 »

Ну очень мне понравилось сравнение кинетической, потенциальной и эл. энергии аккумулятора. Шедевр пустозвонства! Не говорю о суме кинетической и потенциальной энергии которые постоянны.
Пока Вы оказались единственным, кто не знает ничего о законе сохранения энергии в замкнутой системе! Поздравляю!
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1244/-3532
Offline Offline

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 66883


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #9 : 08 Марта 2018, 09:05:09 »

Пока Вы оказались единственным, кто не знает ничего о законе сохранения энергии в замкнутой системе! Поздравляю!


А что именно ты знаешь о законе сохранения энергии в замкнутой системе?
Записан

aze1959
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +280/-1453
Offline Offline

Пол: Мужской
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 14456


Распугиватель релятивистов Царь математиков


Email

Игнорировать
« Ответ #10 : 08 Марта 2018, 09:27:04 »

90% местных - полные остолопы, которые прогуливали уроки физики с 6 по 8 класс, докуривая в это время найденные в писсуарах школы бычки, брошенные туда старшеклассниками.
А как известно, курение в столь юном возрасте плохо влияет на детские мозги.
Так что у 90% местных даже с неполным средним образованием проблемы.
Список самых отпетых у меня есть внизу.
петя ты редкостный долпоёп и остолоп
 но самокритичен...  иногда  Подсталом
Записан

Распугиваю гениев эфиристов релятивистов. Царь математики и логики.
Форум для умных
http://televid-sib.ru/index.php
Шариковы
al132, andy_zakharov, Milyantsev, stary, Petrovich_Tot, Тимофей, slav, alexand, Вашкевич, Метафизик, kichrot, Конешно, Король Альтов, дiдусь, AE150359, рабинович1, Черный Дж
Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #11 : 08 Марта 2018, 09:28:31 »


А что именно ты знаешь о законе сохранения энергии в замкнутой системе?
Почитай конкурсную работу Макса Планка [С. Г. Суворов. Русский перевод: М.~Планк. Принцип сохранения энергии, М. --- Л., 1938] и будет тебе счастье.
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1244/-3532
Offline Offline

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 66883


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #12 : 08 Марта 2018, 09:40:31 »

Почитай конкурсную работу Макса Планка [С. Г. Суворов. Русский перевод: М.~Планк. Принцип сохранения энергии, М. --- Л., 1938] и будет тебе счастье.


Сам читай.
Читай и думай, тупица...
Планк - лауреат Нобелевской премии.
За что  магнаты нефтебизнеса могут  благодарить физика?
« Последнее редактирование: 08 Марта 2018, 09:45:39 от Вашкевич Виктор » Записан

Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #13 : 08 Марта 2018, 09:48:14 »


Сам читай.
Читай и думай, тупица...
Планк - лауреат Нобелевской премии.
За что  магнаты нефтебизнеса могут  благодарить физика?
А ты - магнат?
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1244/-3532
Offline Offline

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 66883


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #14 : 08 Марта 2018, 09:50:18 »

А ты - магнат?


Нет, я не магнат.
А ты  - лох?
Записан

Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #15 : 08 Марта 2018, 10:21:00 »


Нет, я не магнат.
А ты  - лох?
Что-то рано тебя климакс посетил! Твои ответы буквально всем стали односложно-злобными. Тебе бы за сиську подержаться, глядишь выздоровеешь! Или уже навсегда - капут?
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1244/-3532
Offline Offline

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 66883


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #16 : 08 Марта 2018, 10:30:38 »

Что-то рано тебя климакс посетил! Твои ответы буквально всем стали односложно-злобными. Тебе бы за сиську подержаться, глядишь выздоровеешь! Или уже навсегда - капут?


Так ты не ответил на мой вопрос, я на твой ответил.
Ты лох, или  лохотронщик?
Или, другими словами - ты лох, или сознательный мозгокрут?
Записан

Substantia
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +15/-268
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 692


Email

Игнорировать
« Ответ #17 : 08 Марта 2018, 10:38:23 »


Так ты не ответил на мой вопрос, я на твой ответил.
Ты лох, или  лохотронщик?
Или, другими словами - ты лох, или сознательный мозгокрут?
Макса Планка ты не хочешь читать. Видимо, тебе ведь уже ничего не поможет, к гадалке не ходи. Климакс - это навсегда, на всю жизнь!
Записан
Вашкевич Виктор
Гигант мысли
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +1244/-3532
Offline Offline

Пол: Мужской
Latvia Latvia

Сообщений: 66883


Рыцарь теории эфира.


WWW Email

Игнорировать
« Ответ #18 : 08 Марта 2018, 10:46:49 »

Макса Планка ты не хочешь читать. Видимо, тебе ведь уже ничего не поможет, к гадалке не ходи. Климакс - это навсегда, на всю жизнь!


Зачем мне читать Планка, если я его уже читал?
Планк - это дипломированный лакей топливных монополий.
А ты кто? Лох, или злонамеренный мозгокрут?
Записан

Ltlekz49
:
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +639/-1189
Offline Offline

Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 19438

Хамству бой!


Email

Игнорировать
« Ответ #19 : 08 Марта 2018, 11:13:27 »

Это источник потенциальной (механической) энергии. Смотрите определение выше - в состав механической системы источник потенциальной энергии не входит.
Планетная система - механическая, в которой каждое тело обладает потенциальной и кинетической, поэтому ваше "определение" само противоречит цитируемому учебнику.
Любые механические часы являются именно механической системой, в которой ЕСТЬ источник потенциальной энергии - то ли гиря, то ли заводная пружина.
Ваши фантазии значительно превосходят ваши знания.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2018, 11:16:16 от Ltlekz49 » Записан

Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.
Большой Форум
   

 Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines | Карта сайта
TinyPortal v0.9.8 © Bloc *
Страница сгенерирована за 0.377 секунд. Запросов: 32.
Rambler's Top100 Rambler's Top100