Кто такие евреи? Часть 2

[Сергей Баландин]

Был впорос - народ или не народ. Я доказал - народ. Успокойтесь.

– Извините, но можно, я Вас еще немножко побеспокою? «Народ»? Ну допустим? А что такое «народ»? По известному определению этнолога Бенедикта Андерсона, народ – это воображаемое сообщество. Следовательно, каждый может вообразить себя «народом», вообразить себя «евреем», стать «евреем», перестать им быть – это доказанный наукой факт. Впрочем, можно вообразить себе, что фактов нет. Блажен, кто верует!

[Сергей Баландин]

Вот скажем Баландин уже пишет как еврей..

– Да, но ведь большинство евреев пишет совсем не как Баландин – объясните, пожалуйста, сей парадокс?

[Шовинист]

– Да, но ведь большинство евреев пишет совсем не как Баландин – объясните, пожалуйста, сей парадокс?

Согласен.. Это потому что вы не еврей..

[Сергей Баландин]

Так что евреи народ. И довольно их оскорблять.

– Да, я бы на месте еврея оскорбился за причисление меня к «народу». За что?

[Сергей Баландин]

Ну тогда москвичи - это тоже народ, согласны?

– Да, но вряд ли согласятся с этим москвичи. «Народ» – это быдло, провинция. Анна Иоанновна когда-то даже издавала указ, запрещающий «народу» появляться в столице.

[M3]

Это Вы, извините, инопланетянина учите?  
А впрочем... приношу извинения, евреи - это сложно.  

http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA&feature=related

[Track-Dbf]

– Извините, но можно, я Вас еще немножко побеспокою? «Народ»? Ну допустим? А что такое «народ»? По известному определению этнолога Бенедикта Андерсона, народ – это воображаемое сообщество. Следовательно, каждый может вообразить себя «народом», вообразить себя «евреем», стать «евреем», перестать им быть – это доказанный наукой факт. Впрочем, можно вообразить себе, что фактов нет. Блажен, кто верует!

Вообразить?  А если вообразить себя бессмертным?  Что наукой доказано, что человек не может иметь продолжительность жизни большую настолько, что практически может считаться бессмертным. Не доказано... но к воображению необходимо кое-что ещё..., а именно могущество. Не право, а средство, качество.

"чтобы стать универсальным, определение сути еврейства непременно должно включать в себя однозначное указание на его специфику, то есть на отличие еврея от «человека вообще». Ведь тот, кто, к примеру, определяет еврейство как общность, основанную на исполнении заповедей, уже может не добавлять, что речь идет об иудаизме. И это именно то, чего не хватает «обобщающим» определениям: примечания «при условии, что речь идет о евреях». Как бы ни определять еврейство – как некую идею, образ жизни и тому подобное, - формулировка станет верной лишь настолько, насколько при этом будут подчеркнуты специфически еврейские особенности.

Поэтому принадлежность человека к еврейскому народу определяется иначе, чем принадлежность людей к другим народам (по рождению, вере и другим признакам), - а это означает, что искомая формула должна включать в себя четкую констатацию специфики национальной связи евреев между собой - связи, существовавшей во всех поколениях.

Что именно создает эту специфически еврейскую связь – вопрос непростой. Мы уже отмечали, что евреев нельзя считать народом, руководствуясь общепринятыми критериями".
http://www.judaicaru.org/steinsalz/beit_yakov.html

Как видите отличия есть.  Нельзя быть неотличимым и отличным одновременно. Чем древнее народ - тем легче его идентифицировать. В рассуждениях всё сложно - на практике просто. Только не убеждайте меня, что евреи уже сами не могут отличать еврея от представителя иных народов.

Евреи - это народ, древний и специфичный, а следовательно легко идентифицируемый и определяемый.

[Сергей Баландин]

Вообразить?  А если вообразить себя бессмертным?  Что наукой доказано, что человек не может иметь продолжительность жизни большую настолько, что практически может считаться бессмертным. Не доказано... но к воображению необходимо кое-что ещё..., а именно могущество. Не право, а средство, качество.

– Ну все правильно: к воображению «еврея» необходимо кое-что ещё..., а именно: признаки.

"чтобы стать универсальным, определение сути еврейства непременно должно включать в себя однозначное указание на его специфику, то есть на отличие еврея от «человека вообще». Ведь тот, кто, к примеру, определяет еврейство как общность, основанную на исполнении заповедей, уже может не добавлять, что речь идет об иудаизме. И это именно то, чего не хватает «обобщающим» определениям: примечания «при условии, что речь идет о евреях». Как бы ни определять еврейство – как некую идею, образ жизни и тому подобное, - формулировка станет верной лишь настолько, насколько при этом будут подчеркнуты специфически еврейские особенности.

Поэтому принадлежность человека к еврейскому народу определяется иначе, чем принадлежность людей к другим народам (по рождению, вере и другим признакам), - а это означает, что искомая формула должна включать в себя четкую констатацию специфики национальной связи евреев между собой - связи, существовавшей во всех поколениях.

– Вводная часть у Вас просто великолепна!
Но к основному тезису, т.е. назвать хотя бы один отличительный признак еврея, Вы почему-то никак переходить не хотите. С чего бы это?

Что именно создает эту специфически еврейскую связь – вопрос непростой. Мы уже отмечали, что евреев нельзя считать народом, руководствуясь общепринятыми критериями".
http://www.judaicaru.org/steinsalz/beit_yakov.html

– Для Вас «критерии» Штейнзальца уже считаются «общепринятым»? Какую ученую степень имеет раввин в этнологии?

Как видите отличия есть. 

– Нет, пока не вижу. Интересно, кто-нибудь еще видит?

Евреи - это народ, древний и специфичный

– Это мы уже слышали. Вас что, зациклило на фразе: «евреи – это урод»? Где определение урода? Ох, простите, народа.

а следовательно легко идентифицируемый и определяемый.

– Извините, но Вы нам еще не показали свое умение различать евреев.

[Феликс Эдмундыч]

– Да, но вряд ли согласятся с этим москвичи. «Народ» – это быдло, провинция. Анна Иоанновна когда-то даже издавала указ, запрещающий «народу» появляться в столице.

Ага, и со времен Анны Иоанновны ничего не изменилось 

[Track-Dbf]

– Извините, но Вы нам еще не показали свое умение различать евреев.

Примите и Вы мои извинения. В теме "Кто такие евреи?" я выразил и доказал, сославшись на вполне конкретные факты, что евреи - это народ.

Да же и вообразить себе не могу причину, по которой Вы решили, что своими сообщениями в данной теме целью моей было указание на "свое умение различать евреев". Это умеют делать многие в данном мире. И делают, извините, за оплату согласно прейскуранту. 

Если у Вас более точные сведения - пожалуйста, излагайте. Полагаю и мне, и многим это будет интересно и поучительно.

Была бы интересна сама методика или ссылка на оригинал, в которой бы излагалось, как посредством своей фантазии стать евреем. Очень интересно. Спасибо.

[Бергсон]

Доктор Фоль - состоял в подразделении СС "Ананербэ" (занималось опытами над людьми в концлагере "Освенцим") специализировался на применении древних оккультных знаний. Архив подразделения после войны попал в СССР, как трофей.

      Парни, у нас тут грамотный Буратино! Читать умеет, прочитал книжку!

Синьоры, но мы же не кретины? Правда?

      Нееее, МЫ не кретины.   

[Бергсон]

– Россия разве не поддерживает военную ситуацию в регионе?

     Нет сейчас России, есть оккупационное правительство, а за него мы ответственности не несём.

У Вас есть план урегулирования? Что бы Вы предложили израильтянам, если серьезно?

     Я на вас удивляюсь! Уже года три как я вам его изложил подробнейшим образом, а вы меня спрашиваете наново, будто только сейчас очнулись. Повторяю: план простой, изложенный мной в другой моей давнишней статье Какое право на существование имеет государство Израиль? заключающийся в закрытии Израиля, и роспуске государственного аппарата. На его месте создаётся палестинское государство, которое решает судьбу пришлых. Если оно сочтёт возможным оставить их в нынешнем состоянии, так тому и быть. Если решит выселить, придётся всем вертаться взад, или туда, где примут.  

– Ну, во-первых, у большинства другого выбора просто не было (почитайте «Гулаг Палестины» Гунина: http://www.balandin.net/Gunin/GulagPalestiny.htm ), и отсюда им ехать некуда.

     Это не ответ. Великобритания, большая защитница евреев примет их, если речь будет идти об альтернативе физического истребления. То же Канада.

Во-вторых, те, кто приехали и по своей воле (как я), приехали сюда жить, а не воевать и не участвовать в геноциде и грабежах.

     Ну, это вы объясните палестинцам, когда они сокрушат Израиль, как белорусские партизаны опрокинули гитлеровцев.

А если Вам завтра Медведев скажет: нужно поучаствовать в геноциде, а Вы военнообязанный – что сделаете?

     У нас есть статья в конституции об альтернативной службе, отказе от оружия, и т.д., так что законно можно отказаться.  

Это диагноз

     Какое у вас интересное имя. Это вас мама так придумала называть? 

Интересно было бы прочитать про зачистки, бомбардировки аулов и многое другое. Но хитроватый пан Бергсон сводит все к тому, о чем вообще речи не было. Как это расценивать? Как чистосердечное признание?

     Что тут интересного? Чеченцы наводили у себя чеченский порядок. Навели, теперь порядок, а у вас десятки миллионов истреблены, и изгнаны с земли предков какими-то пришлыми козлами.

[Феликс Эдмундыч]

   Я на вас удивляюсь! Уже года три как я вам его изложил подробнейшим образом, а вы меня спрашиваете наново, будто только сейчас очнулись. Повторяю: план простой, изложенный мной в другой моей давнишней статье Какое право на существование имеет государство Израиль? заключающийся в закрытии Израиля, и роспуске государственного аппарата. На его месте создаётся палестинское государство, которое решает судьбу пришлых. Если оно сочтёт возможным оставить их в нынешнем состоянии, так тому и быть. Если решит выселить, придётся всем вертаться взад, или туда, где примут.  

  

Идиот? - Идиот.


 

  Что тут интересного? Чеченцы наводили у себя чеченский порядок. Навели, теперь порядок, а у вас десятки миллионов истреблены, и изгнаны с земли предков какими-то пришлыми козлами.

Ко всему еще вертлявый идиот, с весьма туманным представлением об элементарной арифметике.

[M3]

В последнее время в мире стали популярны исследования фамильной истории. В Интернете появились специальные сайты, где можно изучить историю семью онлайн. Некоторые даже сдают анализы ДНК для установления своих родственных связей. Особое развитие поиск корней получил в еврейской среде.

В этом месяце в Чикаго пройдет Международная конференция по еврейской генеалогии. В числе спонсоров мероприятия выступили Еврейское генеалогическое сообщество штата Иллинойс и Всемирная ассоциация еврейских генеалогических сообществ. Ожидается, что на конференцию съедутся 650 делегатов со всего мира.

Президент Еврейского генеалогического сообщества Иллинойса Майк Карсен занимается исследованием своих корней с середины 1990-х годов. За это время он узнал множество интересных фактов о своей семье и обнаружил родственников в Восточной Европе. Но один персонаж в его фамильной истории долго оставался загадкой: мужчина, о котором было известно только то, что он живет на юге Соединенных Штатов.

Два ода назад в штате Висконсин программист Джек Кейн также решил сделать анализ ДНК. На этот шаг его побудило то, что его отец, Гордон Кейн, воспитывался у приемных родителей, после того, как его, ребенка только начинающего ходить, нашли в офисном здании в Нью-Йорке в 1926 году. Отыскать предков по линии матери не составило особого труда, но что касается отца его история, по словам Майка «оставалась загадкой».

Сейчас Гордону Кейну 82 года, и он не имел никакой информации о своей биологической семье, пока его сын Джек не занялся этим вопросом вплотную.

Как выяснилось в ходе исследования, Карсен и Кейн являются кузенами. Тест не может определить, сколько поколений назад появилось это родство, но, по крайней мере, два человека смогли узнать хоть что-то о загадках собственных семей.

Несмотря на то, что биологическое происхождение пока остается невыясненным, во внешности Гордона Кейна без труда угадывается еврейское происхождение. «Это дает мне стимул для завершения исследования», — признается Джек Кейн.

Согласно статистическим данным, в 2006 году четверть пользователей Интернета исследовали свою генеалогию онлайн. Это увлечение особенно выросло среди тех, у кого есть еврейские корни. К базе данных на сайте Jewishgen.org обращаются более 40 тысяч пользователей ежемесячно.

Кроме того, недавно в интернете появился новый сайт «Фамилион» (jworld.famillion.com и jworld.famillion.co.il), на котором пользователи могут отследить свои фамильные связи и выстроить собственное генеалогическое древо. В отличие от многих подобных проектов, этот обладает впечатляющим потенциалом для определения родства между всеми евреями мира

[Бергсон]

Чушь.  Получается что если вы видите и замечаете что ваш оппонент пидор, то значит вы сами пидор?

Я не еврей, в прошлой своей жизни я был евреем..

Нельзя "стать" русским, татарином или немцем. Но можно стать "евреем". Ну это же бред!  Например приняв Ислам я ведь не стал арабом, а если бы я принял Христианство, то ведь я не стал бы евреем, как Иисус?

     Поциент Track-Dbf поставил себя выше самих евреев, и предписывает, кого им считать евреем, а кого нет, никак не соизмеряясь с их собственным мнением о себе, в частности по пункту иудаизма, который отрицает еврейство человека при отказе от последнего (иудаизма).  (Операция профессора Преображенского прошла не совсем удачно для Track-Dbf.)  

[M3]

Ученые израильского медицинского центра «Шеба» и Нью-Йоркского университета работают над первым в своем роде проектом составления генетической карты еврейского населения мира, целью которого является определение маршрутов миграций различных групп еврейского этноса. Исследование осуществляется при поддержке Американо-израильского фонда научных исследований.

Исследование, возможно, поможет также установить причины и места появления распространенных среди евреев генетических заболеваний.

Ученые приглашают добровольцев, происходящих по всем линиям из йеменских, иракских, марокканских, ливийских, эфиопских, индийских, грузинских, бухарских евреев, бней-менаше, а также из других этнических групп, считающихся близкими к евреям — например, караимов. Участники исследования должны сдать кровь и заполнить небольшой опросник. Ученые уже получили 120 образцов крови, но для анализа данных недостает еще 180.

Проект получил название Jewish HapMap (hap от слова гаплотип —  генетическая комбинация генов, расположенных на одной хромосоме и вместе передающихся по наследству).

Исследованием руководят профессор Эйтан Фридман из отдела клинической генетики медицинского центра «Шеба» и профессор Гарри Остер, специалист по генетике человека из Нью-Йоркского университета.

Сотрудники центра «Шеба» исследуют образцы крови евреев — выходцев из восточных общин, а профессор Остер занимается сбором данных об ашкеназах, а также о евреях из Ирана и Сирии.

«Это наш последний шанс провести подобное исследование, потому что количество смешанных браков между выходцами из разных общин стремительно растет», — рассказал The Jerusalem Post профессор Фридман. Сейчас принять участие в исследовании могут примерно 50-60 процентов израильских евреев, являющихся чистокровными потомками той или иной субэтнической общности, но уже в следующем поколении этот показатель уменьшится до 20 процентов, объяснил ученый.

«Мы исследуем нормальные (не мутировавшие) гены, чтобы узнать, что общего имели различные этнические группы евреев и как они смешивались», — сказал Фридман. Когда исследование, рассчитанное на полтора-два года, завершится, ученые опубликуют его результаты в печати. Однако добровольцы, принимающие участие в проекте, могут не опасаться, что их индивидуальный генотип будет разглашен: данные анализов держатся в секрете, так как с 2002 года в Израиле действует закон о предотвращении дискриминации людей из-за их генетических мутаций.

Ученые обработают данные, полученные от представителей различных этнических групп, на компьютере и проведут сравнение, чтобы «глубоко и полно изучить основы генетики еврейского народа». «Мы проведем сравнения между генотипами различных еврейских этнических групп, а также между данными еврейского и нееврейского населения, одного и того же региона», — рассказывают генетики. К примеру, в ходе недавно проводившегося в Испании исследования обнаружилось, что около 20 процентов современных испанцев и португальцев являются потомками средневекового еврейского населения Пиренейского полуострова (как известно, изгнание евреев из Испании произошло в 1492 году, а из Португалии — в 1497-м). Проект HapMap мог бы проверить эту гипотезу.

[Бергсон]

  

Идиот? - Идиот.


 
Ко всему еще вертлявый идиот, с весьма туманным представлением об элементарной арифметике.

      Что, страшно? Правильно, бойся. За лохокост и геноцид палестинцев платить-таки придётся.  +@>

[Бергсон]

«Мы исследуем нормальные (не мутировавшие) гены, чтобы узнать, что общего имели различные этнические группы евреев и как они смешивались», — сказал Фридман.

      Ещё бы хорошо иметь эталонного еврея двухтысячелетней выдержки, а так можно любого евреем назвать, кого хочешь, и именем науки прикрыться. 

[Tea]

      Парни, у нас тут грамотный Буратино! Читать умеет, прочитал книжку!       Нееее, МЫ не кретины.   

/Пришел Буратино в синагогу"Сделайте мне обрезаниеУменя есть золотой ключик..теперь стану евреем.." Раввин взял пинцет..высоко поднял брови:Буратино, милейший, а что Вам обрезать кроме носа? Буратино говорит:Ну тогда раз не обрезание то,  оппиливание ..хоть носа сделайте..в крайнем случае обстругайте и  10% ключика ваши..Сказано -сделано..С тех пор Буратино всегда с шапочкой на голове..правда полосатой../

[Владимир Р]

      Великобритания, большая защитница евреев примет их, если речь будет идти об альтернативе физического истребления. То же Канада.       

У коммуняк как всегда масштабные планы..

Этих - в Канаду, этих - в Англию..

Но, пока кроме "Девочки - налево, мальчики - направо!" их директивы в жизнь не воплотились. Слава Б-гу..