Кто такие евреи? Часть 2

[Бергсон]

      Жидами, в первую очередь конспирирующимися под антииудеев, такими как Дебило Мудитич, privet, распространяются заявления, будто жидовство подтверждается генетически. Мне такая информация неизвестна. Более того, она противоречит всей официальной науке. Итак, жиды, несите сюда доказательства своего бреда, признанные мировой наукой, со ссылками на официальные источники, или признавайтесь во лжи.   

[silvan]

Обычно это всё актуально до репатриации, до получения визы на ПМЖ в Израильском консульстве, ещё в Москве, Киеве и пр.
Если заявить, что исповедуешь иудаизм, то могут запросить подтверждение. А если христианство или ещё что, то и вовсе - наверняка откажут. Могут "поиздеваться": потребовать подтверждение, что исповедуют какую-то религию (не иудаизм) и... на этом же основании - дадут отказ! Типа сам помог "следствию", сам на себя "компромат" накопал... А всё потому, что репатриация действует на основании закона "о возвращении", согласно которому, еврею перешедшему в иную религию могут дать отказ. Поэтому лучше лишний раз промолчать, чем болтать что попало, ведь всякую болтавню могут потребовать подтвердить документально. Это вам не БФ.

Супружеская пара считается "пенсионной парой", когда муж достиг пенсионного возраста. Почему так? Вероятно, что как бы традиционно бремя на материальном обеспечение семьи лежало и лежит на мужчине. В любом случае, женщина от этого ни как не проигрывает, какую бы фуню не рассказывал Кулов, а даже наоборот (наравне с мужем-пенсионером может пользоваться льготами как пенсионер, когда ещё возраста пенсионного не достигла).

В какую иную религию переходит еврей, если он был  "атеист", но например принял буддизм?  

В законе о возвращении гос образования секты израиль сказано
Пункт 2.
Еврей тот кто рождён еврейкой  И НЕ ПРИНЯЛ ИНУЮ ВЕРУ или НЕВРЕЙ ПРИНЯВШИЙ ИУДАИЗМ.

МВД секты жиды конкретно говорит что еврей - религия. См ссылку выше. Кирдык, очевидно сраильское МВД такие же тупые как и адвокаты?
Раввины еврейские тоже тупорылые?, они ведь - говорят что нет никакой еврейской крови, нет генов.

Другую веру от чего кстати? В законе написано " и не принял другую веру.." но жиды сразу понимают, что любую другую отличную от иудаизма. Откуда жиды знают даже самые атеисты что речь идёт об иудаизме?

Кирдык, а напиши еще что в сраиле жиды -адвокаты и даже адвокаты - нотариусы совершенно тупорылые, законов страны не знают, даже паспортов израильских толком не видели, хотя придурки даже умудряются рассказывать что в израильских паспортах написано, но Кирдык естественно лучше всех этих тупых адвокатов и нотариусов (с лицензиями и серьёзным делом) знает что по чем. Про Кулова речи нет - склочный и занудный, такой же гнилой и ограниченный как дрянная баба, Кулов давно тут своей особой жидовской шизофренией народ развлекает.

Кстати, Кирдыкнутый сам пишет
"Вот документы, удостоверяющие еврейство предков по материнской линии ИЛИ признанное свидетельство о прохождении "гиюра" (перехода в иудаизм) - да, требуют."
Свидетельство прохождения гиюра - это есть документ от раввинов, что нееврею присвоена национальность "еврей".
 

[Кирдык]

Так вот получается, что надо быть лицемером в какой то степени, чтобы получить гражданство...  А ведь Израиль себя преподносит, как демократическое еврейское государство...  Но при этом еврей-христианин, или там мусульманин не может получить гражданство (или это весьма затруднительно), даже если родственники пострадали в холокост... В тоже самое время этнические русские, исповедующие иудаизм, это сделать могут (не секрет, что в России были целые деревни русских иудеев и большинство из них эмигрировали)..  А вот пару лет назад скандальчик вышел - суд отказал считать жертвами холокоста несколько десятков евреев (по-моему из Дании, или Бельгии), которые погибли в лагерях. Отказал лишь на том основании что те были христианами...   Скандальчик быстро замяли (признали все таки), но душок от него остался...
Вот и возникает вопросы к Израилю - что это за страна? Еврейская, или иудейская? Светская, или теократическая? Демократическая, или фашистская? 

Тут дело не в лицемерии, лицемерие это вообще несколько другое.
В любом случае, есть закон "о возвращении", "о гражданстве" и пр. и там чётко прописано кто и почему может претендовать на гражданство. И если кто-то претендует на что-то, он просто вынужден играть по тем так сказать правилам.

Про скандальчик в Дании или Бельгии ничего не слышал. Скорее всего всё было не так. Или вы, что называется "слышали звон, но не знаете где и по какому поводу он". Само по себе христианское вероисповедание - нет, это не основание отказа. По крайней мере ни пункта, ни вопроса такого (о вероисповедании) перед жертвами Холокоста, теми кто подаёт документы на какую-то компенсацию или на признание такого статуса - нет.
Если же те погибшие попали в концлагерь не как евреи (ведь действительно, не только евреи туда попадали), то безусловно жертвами Холокоста они быть не могут. Это всё равно, что если кто-то был осуждён во времена сталинских репрессий, совсем не обязательно, что он пал жертвой тех репрессий, хотя срок его отбытия наказания и пришёлся на тот период времени, может он даже сидел в лагере, где значительная часть осуждённых были репрессированы, но он - нет, его статья ни как не связана с политикой, а потому жертвой репрессий быть не может.

Израиль... Безусловно многим на БФ хотелось бы и они в этом просто уверены, что Израиль фашистское государство. И переубеждать в обратном их бесполезно. Я в данном случае этого делать также не стану.

[Кирдык]

В какую иную религию переходит еврей, если он был  "атеист", но например принял буддизм?  

В законе о возвращении гос образования секты израиль сказано
Пункт 2.
Еврей тот кто рождён еврейкой  И НЕ ПРИНЯЛ ИНУЮ ВЕРУ или НЕВРЕЙ ПРИНЯВШИЙ ИУДАИЗМ.

МВД секты жиды конкретно говорит что еврей - религия. См ссылку выше. Кирдык, очевидно сраильское МВД такие же тупые как и адвокаты?
Раввины еврейские тоже тупорылые?, они ведь - говорят что нет никакой еврейской крови, нет генов.

Другую веру от чего кстати? В законе написано " и не принял другую веру.." но жиды сразу понимают, что любую другую отличную от иудаизма. Откуда жиды знают даже самые атеисты что речь идёт об иудаизме?

Кирдык, а напиши еще что в сраиле жиды -адвокаты и даже адвокаты - нотариусы совершенно тупорылые, законов страны не знают, даже паспортов израильских толком не видели, хотя придурки даже умудряются рассказывать что в израильских паспортах написано, но Кирдык естественно лучше всех этих тупых адвокатов и нотариусов (с лицензиями и серьёзным делом) знает что по чем. Про Кулова речи нет - склочный и занудный, такой же гнилой и ограниченный как дрянная баба, Кулов давно тут своей особой жидовской шизофренией народ развлекает.

Кстати, Кирдыкнутый сам пишет
"Вот документы, удостоверяющие еврейство предков по материнской линии ИЛИ признанное свидетельство о прохождении "гиюра" (перехода в иудаизм) - да, требуют."
Свидетельство прохождения гиюра - это есть документ от раввинов, что нееврею присвоена национальность "еврей".
 

Леший, в законе чётко написано кто имеет право на репатриацию. Ни какого различая с тем, что я писал - нет. И потом, я писал ответ на конкретный вопрос, а не давал анализ или характеристику тому или иному закону.

Свидетельство о прохождении гиюра это не Ктуба (брачный договор). А именно о таком договоре шла речь в бульварной прессе, что притащил Кулов. Именно на это ставился упор, дескать надо представить Ктубу своих родителей, или там дедушки-бабушки.

Так что, Леший, всё мимо.

[Янычар]

Тут дело не в лицемерии, лицемерие это вообще несколько другое.
В любом случае, есть закон "о возвращении", "о гражданстве" и пр. и там чётко прописано кто и почему может претендовать на гражданство. И если кто-то претендует на что-то, он просто вынужден играть по тем так сказать правилам.

Так, на мой взгляд, эти правила и лицемерны...  Между нацией и религией ставится знак равенства... При этом большинство евреев Израиля - нерелигиозны, многие спокойно едят свинину, плюют на запреты субботние. Это что иудаизм? ...  И я не совсем понимаю - у вас там один министр был - сын священника православного, еврея...  Или нееврея... Если еврей крестился, он кто стал по национальности, исходя из законов Израиля?  А его сын может считаться евреем? 

[Mby]

Так, на мой взгляд, эти правила и лицемерны...   Если еврей крестился, он кто стал по национальности, исходя из законов Израиля?  А его сын может считаться евреем?  

чего же тут лицемерного...?  Сделаны сложности, что бы препятствовать проникновению "лишних людей"... А в России, что не так? Там даже чистому русскому непросто получить гражданство..., то же самое и в Европе и в любой современной демократической стране... Так что нет тут никакого лицемерия... 
  Если еврей крестился до, то его не пустят, если после, то не выгонят... Хотя если его жена не крестилась...то пустят и его...

[Кирдык]

Так, на мой взгляд, эти правила и лицемерны...  Между нацией и религией ставится знак равенства... При этом большинство евреев Израиля - нерелигиозны, многие спокойно едят свинину, плюют на запреты субботние. Это что иудаизм? ...  И я не совсем понимаю - у вас там один министр был - сын священника православного, еврея...  Или нееврея... Если еврей крестился, он кто стал по национальности, исходя из законов Израиля?  А его сын может считаться евреем? 

Правила (законы) не могут быть лицемерными, это поступки человека такими могут быть.
А законы - они справедливы или не справедливы, отвечают духу времени и места или нет, наконец, совершенны или нет. И вот что далеко не совершенны - с этим я согласен.

Что за министр? Опят слышал звон, но...?

В Израиле есть и министры, и депутаты парламента, и генералы в армии и пр., которые не являются не евреями по рождению, ни иудеями по вере.
Раньше, не только в Израиле, а вообще в мире, разделение было скорее не по национальности, а по вероисповеданию.

Сын выкреста может считаться евреем, если его мать еврейка. Если же нет (мать не-еврейка), то не важно кто отец (выкрест или иудей) - он не еврей по рождению. Но может им стать (гиюр). Таков ортодоксальный подход. Что такое ортодоксия? Это тоже что и православие в христианстве - со своими "заморочками" и "заскоками", "пережитками" и пр.

[Янычар]

чего же тут лицемерного...?  Сделаны сложности, что бы препятствовать проникновению "лишних людей"... А в России, что не так? Там даже чистому русскому непросто получить гражданство..., то же самое и в Европе и в любой современной демократической стране... Так что нет тут никакого лицемерия... 
  Если еврей крестился до, то его не пустят, если после, то не выгонят... Хотя если его жена не крестилась...то пустят и его...

Пардон, но мне не понятно, Израиль - какое государство? Светское или теократическое? Ибо я незнаю ни одного светского государства, которое отказывало бы в гражданстве по религиозному признаку...  А здесь даже не в гражданстве отказывают,  а в...национальности...
Вот, давайте так - у человека мама - еврейка, папа - еврей. Он кто по национальности? Как я понимаю,  еврей.. А если он крестился в сознательнос возрасте, он кто по национальности стал?   

[Mby]

Пардон, но мне не понятно, Израиль - какое государство? Светское или теократическое? Ибо я незнаю ни одного светского государства, которое отказывало бы в гражданстве по религиозному признаку...  А здесь даже не в гражданстве отказывают,  а в...национальности...
Вот, давайте так - у человека мама - еврейка, папа - еврей. Он кто по национальности? Как я понимаю,  еврей.. А если он крестился в сознательнос возрасте, он кто по национальности стал?  

Чушь то не пори... никому в гражданстве не отказывают, по национальному или религиозному  признаку... Главное, что бы они подходили под Закон о Возвращении.  Вот, вместе с евреями в Израиль приехало 300000 не евреев, и все получили гражданство и корзину абсорбции...

[Янычар]

Правила (законы) не могут быть лицемерными, это поступки человека такими могут быть.
А законы - они справедливы или не справедливы, отвечают духу времени и места или нет, наконец, совершенны или нет. И вот что далеко не совершенны - с этим я согласен.

Что за министр? Опят слышал звон, но...?

В Израиле есть и министры, и депутаты парламента, и генералы в армии и пр., которые не являются не евреями по рождению, ни иудеями по вере.
Раньше, не только в Израиле, а вообще в мире, разделение было скорее не по национальности, а по вероисповеданию.

Сын выкреста может считаться евреем, если его мать еврейка. Если же нет (мать не-еврейка), то не важно кто отец (выкрест или иудей) - он не еврей по рождению. Но может им стать (гиюр). Таков ортодоксальный подход. Что такое ортодоксия? Это тоже что и православие в христианстве - со своими "заморочками" и "заскоками", "пережитками" и пр.

Хорошо - я их считаю несправедливыми...
Про министра нашел - это Йоэль (Юлий Георгиевич) Эдельштейн...  Его отец Юрий (Георгий) Михайлович Эдельштейн довльно известный священник...  

[Янычар]

Чушь то не пори... никому в гражданстве не отказывают, по национальному или религиозному  признаку... Главное, что бы они подходили под Закон о Возвращении.  Вот, вместе с евреями в Израиль приехало 300000 не евреев, и все получили гражданство и корзину абсорбции...

Кто порит чушь?! Что за еврейские штучки? 
Сами же писали, что если еврей крещен - могут гражданство не дать... По закону... А то что там приехали неевреи, так кто того не знает... У меня вон знакомый - женился на еврейке и уехал... 

[Mby]

Кто порит чушь?! Что за еврейские штучки? 
Сами же писали, что если еврей крещен - могут гражданство не дать... По закону... А то что там приехали неевреи, так кто того не знает... У меня вон знакомый - женился на еврейке и уехал... 

Ну сам и ответил на вопрос... Закон есть закон! В любой стране есть эмиграционные законы. Но этот выкрест имеет полное право подать в суд и отстаивать свое желание на репатриацию...

[silvan]

Леший, в законе чётко написано кто имеет право на репатриацию. Ни какого различая с тем, что я писал - нет. И потом, я писал ответ на конкретный вопрос, а не давал анализ или характеристику тому или иному закону.

Свидетельство о прохождении гиюра это не Ктуба (брачный договор). А именно о таком договоре шла речь в бульварной прессе, что притащил Кулов. Именно на это ставился упор, дескать надо представить Ктубу своих родителей, или там дедушки-бабушки.

Так что, Леший, всё мимо.

Кирдык, я знаю что такое ктуба и знаю что такое свидетельство о прохождении гиюра. Так же знаю, что "национальность еврей" могут отменить (раввины) и человек становится опять той национальности, которой он был и естественно дети становятся опять той национальностми которой были до зачисления в национальность еврей - если это у их мамаши отменили национальность еврей. 

Кстати, интересно,
если какие нибудь отметки в теудат зеут (израильском удостоверении личности) что человек вновь изготовленный еврей - принявший иудаизм нееврей и получивший "национальность еврей" (гер или гиёрет) по крайне мере у такой новоизготовленной еврейки дети (те что родились после гиюра) точно считаются евреями без всяких оговорок и еврейство у них уже как бы по матери.
Сравнить бы посмотреть - удостоверения. Это вообще пипец полный если такие отметки есть.

Кирдык ты даже не врубаешься во всю дичь вашей сектантской жидовщины, как то
со справкой от раввина, который присвоил национальность еврей идёшь в еврейский МВД и там всё подтверждают и записывают что человек еврей, разговаривают как с евреем, законы применяют как к еврею.

Я вообще то писал и обосновывал, что вы жиды есть мафиозная секта. Это главное, а не брачный договор у жидов.
Если жиды мафия - секта, то никакого национализма, расовой нетерпимости и прочих наци... по отношению к жидам быть не может, а есть борьба с жидомафией и с идеологией этой действительно мафиозной фашисткой  ОПГ международного масштаба.

[Mby]

Я вообще то писал и обосновывал, что вы жиды есть мафиозная секта.

ты много что писал, но обосновать тебе не разу не удалось..., так что не наговаривай на себя...  
  Единственное что тебе удалось обосновать - собственное убожество...

[Кирдык]

Кирдык, я знаю что такое ктуба и знаю что такое свидетельство о прохождении гиюра. Так же знаю, что "национальность еврей" могут отменить (раввины) и человек становится опять той национальности, которой он был и естественно дети становятся опять той национальностми которой были до зачисления в национальность еврей - если это у их мамаши отменили национальность еврей. 

Кстати, интересно,
если какие нибудь отметки в теудат зеут (израильском удостоверении личности) что человек вновь изготовленный еврей - принявший иудаизм нееврей и получивший "национальность еврей" (гер или гиёрет) по крайне мере у такой новоизготовленной еврейки дети (те что родились после гиюра) точно считаются евреями без всяких оговорок и еврейство у них уже как бы по матери.
Сравнить бы посмотреть - удостоверения. Это вообще пипец полный если такие отметки есть.

Кирдык ты даже не врубаешься во всю дичь вашей сектантской жидовщины, как то
со справкой от раввина, который присвоил национальность еврей идёшь в еврейский МВД и там всё подтверждают и записывают что человек еврей, разговаривают как с евреем, законы применяют как к еврею.

Я вообще то писал и обосновывал, что вы жиды есть мафиозная секта. Это главное, а не брачный договор у жидов.
Если жиды мафия - секта, то никакого национализма, расовой нетерпимости и прочих наци... по отношению к жидам быть не может, а есть борьба с жидомафией и с идеологией этой действительно мафиозной фашисткой  ОПГ международного масштаба.

Ещё раз:
я писал ответ на конкретные сообщения, в том числе на статью из бульварной Бруклинской газетёнке, где упор делался на то, что нужно представить Ктубу своих родителей или даже дедушки-бабушки. А вот такого требования на самом деле нет.

Действительно, есть случаи, когда гиюр отменяют. Есть свои критерии почему это происходит.

Ни каких специальных отметок о прохождении гиюра или его отмены или что с этим связано в уд.личности нет. В базе данных МВД - да, есть, там вообще вся "подноготная" имеется, и сколько раз женатым был, менял ли имя-фамилию, служба в армии и пр. Но в уд.личности - такого нет. Там даже таких граф (пунктов) не предусмотрено.

Справка от раввина - чушь. Не, ну, конечно, за хорошие деньги наверняка найдутся такие, кто тебе нарисуют что угодно, но не факт что это художество легко примет МВД.

[Янычар]

Честно, про Эдельштейна не знал. Меня это (кто там отец или мать), особенно когда дело касается политического деятеля, особо не интересует. Кроме того, согласно принятым законам, определяющим фактором является национальность и вероисповедание матери... Плохо это или хорошо, правильно или нет, но таков закон. И потом, как я уже говорил, есть чиновники, депутаты, министры и пр., которые не-евреи ни по родителям (ни один из них), ни по вере...

Ну, друзы, арабы - это понятно... Меня другой вопрос интересует - какой национальности крещенный этнический еврей? По израилевским законам... Кто по национальности священник Эдельштейн, если у него мама-папа - евреи?

[Mby]

Ну, друзы, арабы - это понятно... Меня другой вопрос интересует - какой национальности крещенный этнический еврей? По израилевским законам... Кто по национальности священник Эдельштейн, если у него мама-папа - евреи?

конечно еврей..., которого в еврейской среде называют выкрестом...
 Вообще, ты задаешь много вопросов, на которые можно в интернете найти много ответов. Они, эти вопросы, скучны и не интересны...

[Янычар]

конечно еврей..., которого в еврейской среде называют выкрестом...
 

Если он еврей и при этом ему могут по закону отказать в гражданстве Израиля, то другой вопрос - Израиль - это еврейское государство, или все же иудейское, светское, или теократическое?
Ответь на них, если такой умный... А то в инете много чего найти можно...

[Mby]

Если он еврей и при этом ему могут по закону отказать в гражданстве Израиля, то другой вопрос - Израиль - это еврейское государство, или все же иудейское, светское, или теократическое?
Ответь на них, если такой умный... А то в инете много чего найти можно...

я уже отвечал, что в этом случае можно решать этот вопрос через Суд..., светский суд...
 В любом случае, если он воссоединяется с родственниками или семьей, то проблем не будет никаких.  Об этих заморочках и у нас говорят и обсуждают... Что тут поделать - Закон есть Закон, к тому же принятый Кнессетом и он пока существует, а Кнессет, это не ХАБАД.., а светская демократическая инстанция.

[silvan]

Если он еврей и при этом ему могут по закону отказать в гражданстве Израиля, то другой вопрос - Израиль - это еврейское государство, или все же иудейское, светское, или теократическое?
Ответь на них, если такой умный... А то в инете много чего найти можно...

Хороший вопрос и вывод.

Может ли еврей принявший отличную от иудаизма веру и открыто показывающий это

сраиль, гос образование секты жидов, ЕСТЕСТВЕННО ТЕОКРАТИЧЕСКОЕ ГОС ОБРАЗОВАНИЕ.
Достаточно случаев, когда евреев принявших иную от иудаизма веру лишали права на репатриацию в отличии от других евреев - не принявших.