Hayчность

[BJIaquMup]

Это был вопрос Бергсону.

Да нет, весь вопрос в том, что без пролетариев нет буржуев, ибо эксплуатировать некого.

Бергсонъ, давно тебя хотел спросить. Вот Билл Гейтс и Пол Аллен, кто из них был буржуем, а кто пролетарием? Или оба были буржуями? Или оба пролетариями?

Но тот же вопрос и kichrot'y 

[kichrot]

... давно тебя хотел спросить. Вот Билл Гейтс и Пол Аллен, кто из них был буржуем, а кто пролетарием? Или оба были буржуями? Или оба пролетариями?

Но тот же вопрос и kichrot'y 

...
Форум вообще-то физико-математический.  ...
Ещё раз повторяю. Форум - физико-математический. ...
И это всё. Повторяю: форум - физико-математический.

 

[BJIaquMup]

Да бросьте вы эти аблакатские замашки, kichrot.  Мне ведь на них наплевать.
Щитайте, щта я выделил одну тему специяльно для естественно-нуущных и общественно-политиЦких тем. Могу ишшо одну создать.  +@>

А от вопроса вы уклонились

"давно тебя хотел спросить. Вот Билл Гейтс и Пол Аллен, кто из них был буржуем, а кто пролетарием? Или оба были буржуями? Или оба пролетариями?"
 

[alexand]

Я думаю, материализм отличатся от идеализма тем, что материализм ставит
приоритетом в Познании Мира его детальное, углубленное исследование.

Идеализм ставит приоритетом надуманные, субъективные эмоционально привлекательные идеи.

Например, Ильичи вообразили свои коммуно-домыслы не подлежащими сомнению априори,
поэтому Ильичи - махровые идеалисты.
Девиз идеалиста - Если эксперимент противоречит Идее, тем хуже для эксперимента,
Великая Идея не может быть неправильной!

[AndreyS]

Про научность.
Для того чтобы теория могла считаться научной, она должна давать предсказания результатов экспериментов. Результаты экспериментов должны совпадать в разных лабораториях, при одинаковых условиях. Теория должна описывать новые явления или описывать существующие явления но более точно чем известные теории.
Вообще-то ситуация с определением научности теории намного сложнее, но в первом приближении научность теории можно определять так.
Как видно, тут не упоминается ни материализм ни идеализм.
Теория может быть идеалистической, не основанной на материализме, но если ее результаты можно проверить в экспериментах в независимых лабораториях - то тогда это научная теория.

[AndreyS]

Я думаю, материализм отличатся от идеализма тем, что материализм ставит
приоритетом в Познании Мира его детальное, углубленное исследование.

Идеализм ставит приоритетом надуманные, субъективные эмоционально привлекательные идеи.

Например, Ильичи вообразили свои коммуно-домыслы не подлежащими сомнению априори,
поэтому Ильичи - махровые идеалисты.
Девиз идеалиста - Если эксперимент противоречит Идее, тем хуже для эксперимента,
Великая Идея не может быть неправильной!

Очень примитивный взгляд основанный на явном отсутствии понимания что такое материализм а что такое идеализм.
Идеализм бывает разный, в нем много течений.

[BJIaquMup]

Меня вот чево интересует. Хто НЕ ПРИЗНАЁТ эволюцию? Буквально вот это:

[alexand]

Очень примитивный взгляд основанный на явном отсутствии понимания что такое материализм а что такое идеализм.
Идеализм бывает разный, в нем много течений.

Разумеется, идеализм бывает религиозный, бывает маркс-ленин-кихротовский, бывает андреевский.

Пока идея устойчиво и надежно, миллионнократно не подтверждена экспериментом, она является идеализмом, гипотезой.
Если идея надежно подтверждена экспериментом, это - материализм.
Простые школьные примеры - закон Кулона, закон Всемирного Тяготения

[BJIaquMup]

Разумеется, идеализм бывает религиозный, бывает маркс-ленин-кихротовский, бывает андреевский.

Пока идея устойчиво и надежно, миллионнократно не подтверждена экспериментом, она является идеализмом, гипотезой.
Если идея надежно подтверждена экспериментом, это - материализм.
Простые школьные примеры - закон Кулона, закон Всемирного Тяготения

Шура, ты чёкнулся? 
Прочитай Википедию. Тебя там ещё не забанили? Идеализм - это совсем другое же. При чём здесь рабочие гипотезы?

Вообще, это философское деление, оно сейчас имеет только историческое значение. Понятно, что будда создал мир. Но исследователю-то это зачем? Пусть верующие в это верят Насторофье!
Кичьрот бегает тут с этим со своим ярлыком, как ошалелый. Ну, это ему надо. Больше, похоже, никому. Вон, частицепроводчику Кастро это точно не нужно. Он хорошо справляется и без идеализма-материализма. 

[alexand]

Шо мени гхолова, Володя, я сам соби гхолова.

Идеализм - это болтовня об идеях, а материализм - это экспериментально подтвержденный фонд научного знания.

Как провести грань между гипотезами о Боге, Камунизьме, Кащее Бессмертном, Змее Горыныче
и вашими  гипотезами о полистёпах, альфе, Единой Теории Поля, Большом Взрыве?
Чем ваши гипотезы научнее?

В средние века тамошние максимально образованные ученые-схоласты с таким же умным видом обсуждали свои рабочие гипотезы,
типа сколько чертей поместится на кончике иглы и где находится Рай и Ад.

Материализм необходим для философии Научного Знания, чтобы отделить многословные схоластические разговоры о науке и познании
от твердо и надежно установленного Научного Знания.

Ибо "Истина одна и она конечна, а выдумок огромное количество и все они беспредельны"

[AndreyS]

Идеализм - это болтовня об идеях, а материализм - это экспериментально подтвержденный фонд научного знания.

Александр использует свои значения терминов, и эти значения не имеют отношения к общепринятым значениям. При отсутствии единства значения терминов, чего-либо обсуждать бессмысленно.

[alexand]

Да,.Андрей,.я.борюсь.за.внедрение.в.философию.науки.моего.понимания.материализма
и.идеализма.

Чтобы.содрать.во-первых.лицемерно-иудушкины.покровы.с.кичрот-ленинского
марксизма-идеализма,.который.очень.нагло.называет.себя.материализмом.

Далее,.если.вам.с.Володей.нравится.заниматься.современной.схоластикой,
так.у.меня.возражений.нет.
Только.на.этом.пути.большого.признания.не.добиться.

"Хорошими.делами.прославиться.нельзя",.как.грила.бабка.Шапокляк.

[kichrot]

... если.вам.с.Володей.нравится.заниматься.современной.схоластикой,
так.у.меня.возражений.нет.
...

Факт того, что alexand идеализм и антинаучность обтекаемо называет схоластикой, сам по себе показателен. 

Да,.Андрей,.я.борюсь.за.внедрение.в.философию.науки.моего.понимания.материализма
и.идеализма.

Чтобы.содрать.во-первых.лицемерно-иудушкины.покровы.с.кичрот-ленинского
марксизма-идеализма,.который.очень.нагло.называет.себя.материализмом.
...

Идеализму свойственно мимикрировать под материализм, не отказываясь от непримиримой борьбы с ним. 
alexand в данном случае не исключение, а следование идеалистическому мейнстриму. 

[BJIaquMup]

Нас в школе на уроках обществоведения учили, что основной вопрос философии - это первично сознание, или вторично. Первична материя, или вторична.
Но, по-моему, этот вопрос давно ушел в небытие. Ну, для науки, как минимум.
Как там Донатас Банионис говорил? "Ни то ни другое недоказуемо"? 
Как можно доказать такие вещи, если ему (человеку) невозможно доказать, что 2*2=4.

[alexand]

Володя,.этот."основной.вопрос.философии"---иудушкина.выдумка
Маркса.и.Ленина.
До.них.ни.один.философ.с.древнейших.времен.этот.вопрос
основным.не.считал.

И.выдумано.это.неспроста,.а.с.большой.фигой.в.кармане.
Потом.из.этой.глупости."логически".выводится,.лозунг:
"Бей.бугжуев,.гьябь.нагьябленное!"

[BJIaquMup]

Володя,.этот."основной.вопрос.философии"---иудушкина.выдумка
Маркса.и.Ленина.
До.них.ни.один.философ.с.древнейших.времен.этот.вопрос
основным.не.считал.

И.выдумано.это.неспроста,.а.с.большой.фигой.в.кармане.
Потом.из.этой.глупости."логически".выводится,.лозунг:
"Бей.бугжуев,.гьябь.нагьябленное!"

Ты глубоко ошибаешься, о, поборник мудрости. Читай Википедию. Там чёрным по белому.
Если не доверяешь русскоязычной, подозревая руку кремля, - смотри англоязычную.

[alexand]

Шо.мэни.Выкыпэдия,.Володя,.я.сам.соби.Выкыпедия.

А.ваще,.по-английски.набери.Мэйн.Квестчен.оф.философи.и.почитай,
там---масса.всяких.вариантов.

Например,.основной---вопрос.теории.познания.мира,.гносеологический.

[kichrot]

Володя,.этот."основной.вопрос.философии"---иудушкина.выдумка
Маркса.и.Ленина.
...

Глупость. 
Читаем Библию, с самого начала:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
 
Как мы видим уже в Библии основной вопрос философии поднят четко и ясно, без всяких но и если. 

[kichrot]

... я.сам.соби.Выкыпедия. ...

Идеализм чистой воды. 

[alexand]

Как.будто.в.философии.больше.и.делать.неча,.как.тыщи.лет
перемусоливать.проблему---что.первично,.Материя.или.Сознание?

А.говоря.популярно,.обсуждать---
есть.Бог.или.нет.никакого.Бога-Творца.Вселенной?