Как большевики разваливали Русскую армию

[Пермский 1977 new]

В Петрограде явный мятеж гарнизона против правительства, поднимаемый «товарищем» Троцким, выпущенным из заключения под залог и безнаказанно ведущим свое дело. И нет у правительства силы пресечь это беззаконие! Канатный плясун(Керенский), ходивший все время на задних лапках перед товарищами, кажется, дотанцовывает свои последние дни. Ушел из военных министров шарлатан и негодяй Верховский, объявивший себя интернационалистом.

Михаил Богословский

[Бергсон]

Придурок,

      Порнокопытное.

если бы эти 600 казаков знали бы, что им на самом деле есть и что терять, и за что воевать, то они и голыми руками порвали бы этих 20 тыс. большевистских слабоумных прихвостней.

      А ждала их сытная долгая счастливая жизнь, и они не прогадали. 

[Пермский 1977 new]

Порнокопытное.

Бросьте  вы этого  кретина! Нормально  он только    х@й  за  щеку  принимать  умеет.

[Fank]

Придурок, не подменяй понятия.
Концлагери = ГУЛАГи для инакомыслящих "достояние" лишь нацизма = большевизма.

ГУЛаг это Главное Управление лагерей,т.е.  управление местами  отбывания наказания  по суду.  И сидели там воры, убийцы, насильники, растлители, грабители, растратчики, взяточники и т.д. и т.п.   Сколько сидело по пресловутой 58-й статье "политической"  осмотрите сами, это  данные не секретные.  Но если Вы дадите себе труд  прочитать всю эту статью и при этом подумать (я понимаю, для Вас это трудно, но напрягитесь), то поймете, что 90%  этой статьи это банальная уголовщина--шпионаж, саботаж, диверсии....  Единственная по настоящему политическая статья  это антисоветская агитация и пропаганда.  Но если учесть, что в самых "демократических" странах  начитают сажать на публикации в интернете, это не выглядит так уж одиозно.

Кстати, назовите хоть одну фамилию  "инакомыслящего", которого посадили именно за инакомыслие, а не за конкретное уголовное преступление.

[Fank]

Придурок, для того и нужна была, чтобы завоевать.

Ага.  Сначала ВЫ родились, а потом Ваши папа и мама зачали Вас.  Ну у Вас и логика!    К весне  1918 года  вся власть в стране  была у большевиков.  Без всякой гражданской войны.  А программное работе "Очередные задачи советской власти"  (март 1918 года)  Ленин  пишет о необходимости   научиться хозяйствовать и ни слова о гражданской войне.

[Fank]

Придурок, не подменяй понятия, голод совсем не голодомор.

Преступления режима и явились главной причиной Голодомора.
Первая - наращивание экспорта зерна, несмотря ни на что.
Вторая - отказ от иностранной гуманитарной помощи.
Третья - вооруженная блокада охваченных голодом регионов, лишившая возможности людей покинуть эти регионы.

Я же говорю, что причины трагедии  для Вас слишком сложны.   Попробую попроще, авось поймете.  Можно начать с того, что как только в Москве стало известно  о трагедии,  экспорт зерна прекратили и начали переговоры о его закупке за границей.  Можно продолжить о странностях голода на той же Украине.  ВСЯ  рыба, которую вылавливали  в Черном и Азовском морях  оставалась на Украине и ни одной тушки  не поступало за пределы   Украины.  А это сотни тысяч тонн.  Плюс  тысячи тонн мяса дельфинов.   
Странная география голода.  В одной деревне могли голодать, а в другой  жили себе нормальной жизнью.   Для понимания:  тогда существовала практика, когда государство авансировало крестьян, т.е. давало им деньги за будущий урожай по весне.  Но если кто  деньги взял, но ничего не посеял, все равно обязан был расплатиться  с государством.
Странный вид имели умершие "от голода".  Посмотрите на фото голодающих Поволжья 1921 года.  На фото жителей  блокадного Ленинграда. На жителей сельских районов США времен Великой депрессии.  У всех  явно выраженная дистрофия.  В  милицейских  протоколах 1932 года  фигурируют опухшие трупы.
Странный  календарь смертности.  При голоде  максимум смертности  приходится на февраль.  Даже в Ленинграде  смертность снизилась в марте, когда появилась  какая-то зелень.  На Украине же  максимум смертности пришелся на июнь-июль, т.е. когда все растет и цветет и снимается первый урожай.
Вот и думайте.  А не тупо повторяйте бредни врагов России.

[Fank]

Я здесь наблюдаю одну сплошную скачку красно-коричневых вшей на раскаленной сковородке.
 
Придурок, революция-то тут каким местом?
Махание кулаками после драки не приписывай к самой драке.

Я уже написал, что в феврале произошла Русская социально-демократическая революция, в которой принял участие весь народ, но которую большевики утопили в крови вопреки желанием и интересам всего российского народа.

Хочешь обсуждать ее этапы, то можно, но это тема отдельного разговора.
Свои позиции я изложил в своих темах:

Хотелось бы понять Вашу логику.  Если она есть, конечно.  Вообще-то весь народ в феврале 1917 года  кто работал  на заводах, кто землю пахал, кто воевал.  Им было не до революций.   Как вообще "весь народ" принимает участие в революции? Изложите механизм этого явления.

И проясните   Ваше понятие "произошла"  применительно к революции. Вот в Челябинске метеорит упал.  Вне зависимости от воли и действий  населения и властей.   А на Украине взорвался склад с боеприпасами.  Это явилось следствием воли и действий вполне конкретных лиц.

Вот Вы усиленно уклоняетесь от вопроса: кто заставил императора написать отречение.  Ведь это был не "весь народ", а вполне конкретные люди вполне конкретной политической партии.  И лишили  Верховного главнокомандующего   воюющей армии со своей столицей  не "весь народ", а вполне конкретные лица.  И приказ №1  написали  конкретные лица  и применили его ко всей армии  так же не "весь народ", а командование этой самой армии.  Это как раз к нашей теме о развале армии.  Именно этот самый приказ №1   и отменил дисциплину в армии.  А что такое армия без дисциплины?  Это вооруженная толпа.  Вы не в курсе, был ли хоть один большевик среди командующих фронтами, которые предали своего монарха?  Или большевики затесались среди  командующих корпусами или дивизиями? 

[Fank]

Революцию как раз делает весь народ.
Революция не одномоментное событие или эпизод, а исторический процесс революционных преобразований общества - всего общества, всего народа.
Не весь народ, а только часть, делает восстание, мятеж, переворот, путч...

Ни то, и ни другое.
В феврале произошел солдатский мятеж, положивший начало революционным преобразованиям общества.
В октябре этот незавершенный, а лишь разворачивающийся революционный процесс большевиками был прерван.
Революция большевиками была утоплена в крови.

Что происходило до и во время т.н.  февральской революции.  Причины по которым в столице во время войны собрали 200 или 300 тысяч третьеразрядного крайне ненадежного войска, готового на всякие безобразия, только чтобы на фронт не идти, могут быть разные.  От чисто конспирологических,  как бы так и задумано   для подрыва строя, так и банальное  головотяпство.  Но когда  сотни тысяч  30-40-ка летних  мужиков, обремененных семьями, оторванных от дома, готовящихся идти на  фронт умирать неизвестно за что,  видят как жирует столица,   как скоробогатенькие  наживших на военных поставках,  "элита"  кутят в кабаках, то разложение  этого войска неизбежно. И без всякой большевистской пропаганды.

Начались волнения.  В общем-то ничего страшного,  если быстро принять решительные меры. 2-3 полка, снятые с фронта, не испытывающие никакой жалости к тыловой шушере, быстро пресекли бы всякие безобразия.  Но как раз в это время  у Ставки, где находится Верховный главнокомандующий воюющей армии, он же законный руководитель страны, отсутствует связь со Столицей.  И император  узнает о событиях  в Питере из частного письма(!!!!!).   Это головотяпство или заговор?

Николай 2-й  обращается к командующим фронтами с просьбой о помощи.  И эти предатели предают его. Они все были большевиками?

В глухом лесу, вдали от жилья останавливают императорский поезд и два поца из госдумы  шантажируют главу государства.  И получают (сами пишут?) отречение.  И с этого момента начинаются исторические времена.

Вот как  начиналась  "революция".  Или, если следовать Вашему  определению, переворот.  Где здесь место народу и большевикам?

[Бергсон]

Бросьте  вы этого  кретина! Нормально  он только    х@й  за  щеку  принимать  умеет.

      Я сомневаюсь, что Alxan даже с этим справится.

[Ckorpion]

Цитата: Ckorpion от 11 Ноябрь 2018, 16:44:35

    Во-первых, не социально-демократическая революция, такого определения Февральской революции 1917 года в России Вы не встретите ни в одной серьёзной исторической публикации, а БУРЖУАЗНО-демократическая революция, что, согласитесь, совершенно разные вещи!


Совершенно не разные, а одно и тоже, но с разными уровнями демократизации общества.

Ну, если с "разными уровнями демократизации общества", то уже, как минимум, не одно и то же.
А вообще, термин "социальный", "социально-" отражает направленность именно на широкие народные массы. Термин же "буржуазный", "буржуазно-", вполне конкретный, буржуазный, если можно так сказать. Вот и думайте, в чьих интересах была Февральская БУРЖУАЗНО-демократическая революция.

Цитата: Ckorpion от 11 Ноябрь 2018, 16:44:35

    Во-вторых, ни в одной стране мира никогда революцию не делает ВЕСЬ народ, её делает наиболее активная часть народа и, как правило, в столице.

Революцию как раз делает весь народ.
Революция не одномоментное событие или эпизод, а исторический процесс революционных преобразований общества - всего общества, всего народа.
Не весь народ, а только часть, делает восстание, мятеж, переворот, путч...

Согласен, что революция - не одномоментное событие. "Есть у Революции начало, нет у Революции конца" - слова из песни.  Но ведь мы же не отрицаем того факта, что в Октябре 1917 года произошла революция, которую впоследствии назвали и социалистической, и Великой. И Ленин об этом говорил с трибуны: "Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!" И свершилась в Петрограде, в столице РИ, рабочими и революционными солдатами и матросами. И это был не путч, не бунт, не мятеж (это к следующему пункту Ваших возражений)  но, согласен, вооружённое восстание.

Цитата: Ckorpion от 11 Ноябрь 2018, 16:44:35

    И в третьих, успокойтесь, и не придумывайте того, чего не было (это я про "утопили в крови...), а лучше возьмите, хотя бы, школьный учебник по Истории СССР, желательно советский, и повторите, если подзабылось.


Вот, вот... Главное Вы сказали - "советский"
Пора бы уже все эти большевистские мифы, которыми они подменили реальную историю, и анафеме предать.
Они их для того и сочиняли, чтобы скрыть свой состав преступлений.

Вы, мой дорогой, противоречите себе. Говорите, что революцию делал весь народ. А  за какие-то мнимые преступления хотите призвать к ответу большевиков. Тогда уж будьте последовательны до конца, и судите весь народ, что скинул со своей шеи буржуев, помещиков, капиталистов...
А что касается мифов, не спорю, их в нашей тысячелетней истории было немало. И каждый новый правитель России пытался, если и не совсем очернить своего предшественника, то показать его в менее выгодном свете, чем себя. Были эти мифы и в Советское время. Правда, абсолютное большинство их исходило от ярых антисоветчиков и антикоммунистов, люто ненавидевших Советскую власть и первое в мире социалистическое государство. Это мифотворчество, кстати, продолжается и сейчас, причём, совершенно в комфортных условиях, когда власть предоставляет этим мифотворцам все архивы, киностудии, книгоиздательства, СМИ и... деньги!

[Пермский 1977 new]

Я сомневаюсь, что Alxan даже с этим справится.

Да  нет, он  хорошо  справляется, поскольку  его  имеют  все, у  кого  есть  мозги.

[Fank]

Так, всё-таки, кто разваливал русскую армию?

Февраль  (очень-очень далеко до Октября) свергается  законный руководитель страны и Верховный главнокомандующей  воюющей армии.  Свергается при явном попустительстве, если не при соучастии, верховного генералитета.  Что само по себе  отнюдь не способствует твердости морального состояния армии.

Издается Приказ №1.  Правда он касается только  Петроградского гарнизона, но его действие мгновенно переносится на всю армию.  Т.е. во всей армии  отменяется дисциплина.   Во время февральских событий  унтер Кирпичников выстрелом в спину убивает своего офицера, который пытался навести хоть какой-то порядок.  В любой нормальной армии за это как минимум расстреляли  бы, а тут  ГЕНЕРАЛ  КОРНИЛОВ   награждает убийцу георгиевским крестом.  Что отнюдь не повышает авторитета офицерского корпуса и ценности жизни офицера.  Кстати, это тот самый генерал, который незаконно, вопреки договореностям, арестовал  семью гражданина Романова Николая Александровича.  Которую потом всё то же Временное правительство отправило в ссылку в Сибирь  на смерть.

 Указом Временного правительства разрешается политическая деятельность  в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ  армии(!!!). Что недопустимо даже в мирное время. 

А в это время  большевиков в России практически нет. Это в то время была небольшая, достаточно маргинальная группка, по численности меньше  других социалистических партий.  Лишенная руководства--Ленин в Цюрихе  пытался  попасть в Россию, Сталин  только ехал из Туруханского края, Троцкий только готовился к отплытию  из Нью-Йорка.

Вопрос:  кто развалил русскую армию?

[Бергсон]

Так, всё-таки, кто разваливал русскую армию?

Февраль  (очень-очень далеко до Октября) свергается  законный руководитель страны и Верховный главнокомандующей  воюющей армии.  Свергается при явном попустительстве, если не при соучастии, верховного генералитета.  Что само по себе  отнюдь не способствует твердости морального состояния армии.

      Учитывая факты, я бы сказал не так, главнокомандующий безумными и непрофессиональным командованием армией и страной свергает себя сам.

Издается Приказ №1.  Правда он касается только  Петроградского гарнизона, но его действие мгновенно переносится на всю армию.  Т.е. во всей армии  отменяется дисциплина.   

      В результате слишком позднего отстранения от командования безумного и непрофессионального командующего, изменения в армии и стране стали необратимы.

Вопрос:  кто развалил русскую армию?

…риторический.

[Alxan]

Вот уже две недели, как большевики, отъединившись от всех других партий (их опора — темные стада гарнизона, ма­тросов и всяких отшибленных людей, плюс — анархисты и погромщики просто), держат город в трепете, обещая гене­ральное выступление, погром для цели: «вся власть советам» (т.е. большевикам).

Ленин каждодневно в «Рабочем Пути» (б. «Правда»), совер­шенно открыто, наставляет на этот погром, утверждая его, как дело решенное.

Придурок, сам-то хоть понял, что запостил?

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Ты доказал, что большевики совершили Государственный переворот, опираясь на обманутую ими солдатско-матросскую массу.



И с какой-такой стати коммуняки оправдывают это действо большевиков тем, что им не было оказано достойного отпора?
Разве обман большевиками серой солдатско-матросской массы является смягчающим вину обстоятельством?
Напротив, это обстоятельство отягчающее их вину.

[Alxan]

В Петрограде явный мятеж гарнизона против правительства, поднимаемый «товарищем» Троцким, выпущенным из заключения под залог и безнаказанно ведущим свое дело. И нет у правительства силы пресечь это беззаконие!

Сам-то понял что запостил?

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Заранее спланированное убийство совершенно беззащитной жертвы лишь отягощает вину ПРЕСТУПНИКА.

Большевики убили только зарождавшуюся Русскую демократию, точно также маньяк убивает беззащитного младенца, чтобы напиться его кровью.

[Alxan]

     А ждала их сытная долгая счастливая жизнь, и они не прогадали. 

Да что ты говоришь...

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Голодомор - это сытая и долгая жизнь?
Не говоря уже о кровопролитной Гражданской войне.

Голодомор 1921-1923 гг

Весной 1921 года не только, как принято считать, Поволжье, но и Левобережную Украину, Крым, Центрально-Черноземный район, часть Урала поразил ужасающий голод. Власть все списала на засуху, “непрекращающуюся борьбу помещиков, капиталистов и их слуг”. Природные явления (в том числе и суровая зима, уничтожившая озимые), последствия мировой и гражданской войн, естественно, сыграли роль, были толчком к катастрофе. Hо главной причиной все же видится продовольственная политика советской власти, разрушившая экономический уклад страны (известный социал-демократ и историк Hиколай Рожков еще в 1919 году предупреждал Ленина о том, что его эксперименты приведут к голоду). 8 мая 1918 года Ленин пишет “Основные положения декрета о продовольственной диктатуре”, обосновывающие “беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и другой буржуазии, удерживающей у себя излишки хлеба”. А “буржуем” объявлялся крестьянин, даже не использующий наемного труда, но не желающий просто так расставаться с выращенным и убранным своими руками хлебом. Hаставляя экспроприаторов-рабочих, Ленин прямо призывал: “Смерть им!”

В хлебных районах России урожайные годы всегда сменялись неурожайными и одни создавали “тыл” для других. Это в нормальной жизни. Hо за три года революции все запасы были отняты продотрядами, а крестьяне просто перестали сеять больше, чем нужно самим, — все равно отдавать даром. Тогда стали выгребать и семена. Из воспоминаний крестьян деревни Тойгельды Муслюмовского района: “В начале осени 1921 года в Тойгельды прибывает вооруженный продотряд. Hайденный в хозяйствах хлеб выметался до последнего зернышка. Отбирали все, вплоть до семян конопли, хранившихся на чердаках, и заготовленных на случай голода семян лебеды”.

[Alxan]

Бросьте  вы этого  кретина! Нормально  он только    х@й  за  щеку  принимать  умеет.

Стой ровно и не верти своим задом, получай удовольствие.

[Alxan]

ГУЛаг это Главное Управление лагерей,т.е.  управление местами  отбывания наказания  по суду.  И сидели там воры, убийцы, насильники, растлители, грабители, растратчики, взяточники и т.д. и т.п.   Сколько сидело по пресловутой 58-й статье "политической"  осмотрите сами, это  данные не секретные.  Но если Вы дадите себе труд  прочитать всю эту статью и при этом подумать (я понимаю, для Вас это трудно, но напрягитесь), то поймете, что 90%  этой статьи это банальная уголовщина--шпионаж, саботаж, диверсии....  Единственная по настоящему политическая статья  это антисоветская агитация и пропаганда.  Но если учесть, что в самых "демократических" странах  начитают сажать на публикации в интернете, это не выглядит так уж одиозно.

Кстати, назовите хоть одну фамилию  "инакомыслящего", которого посадили именно за инакомыслие, а не за конкретное уголовное преступление.

Придурок, факты репрессий признаны самой партией.
И только последний идиот может отрицать их наличие.

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

http://www.youtube.com/watch?v=V2fgM4myZok

[Alxan]

Ага.  Сначала ВЫ родились, а потом Ваши папа и мама зачали Вас.  Ну у Вас и логика!

Не приписывай свою красно-коричневую логику кому-либо еще.
Это сугубо большевистское "достижение"

   К весне  1918 года  вся власть в стране  была у большевиков.  Без всякой гражданской войны.  А программное работе "Очередные задачи советской власти"  (март 1918 года)  Ленин  пишет о необходимости   научиться хозяйствовать и ни слова о гражданской войне.

Да что ты говоришь?... 



Глючные фантазии не подсовывай в качестве фактов.



Гражданская война официально была закончена лишь в 22 году, а подавление восстаний народа против большевиков еще продолжалось не один год.

Поторопился твой вождь объявлять о победе, ему пригрезившейся.

«Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ»

(Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов)

[Alxan]

Я же говорю, что причины трагедии  для Вас слишком сложны.   Попробую попроще, авось поймете.  Можно начать с того, что как только в Москве стало известно  о трагедии,  экспорт зерна прекратили и начали переговоры о его закупке за границей.  Можно продолжить о странностях голода на той же Украине.  ВСЯ  рыба, которую вылавливали  в Черном и Азовском морях  оставалась на Украине и ни одной тушки  не поступало за пределы   Украины.  А это сотни тысяч тонн.  Плюс  тысячи тонн мяса дельфинов.   
Странная география голода.  В одной деревне могли голодать, а в другой  жили себе нормальной жизнью.   Для понимания:  тогда существовала практика, когда государство авансировало крестьян, т.е. давало им деньги за будущий урожай по весне.  Но если кто  деньги взял, но ничего не посеял, все равно обязан был расплатиться  с государством.
Странный вид имели умершие "от голода".  Посмотрите на фото голодающих Поволжья 1921 года.  На фото жителей  блокадного Ленинграда. На жителей сельских районов США времен Великой депрессии.  У всех  явно выраженная дистрофия.  В  милицейских  протоколах 1932 года  фигурируют опухшие трупы.
Странный  календарь смертности.  При голоде  максимум смертности  приходится на февраль.  Даже в Ленинграде  смертность снизилась в марте, когда появилась  какая-то зелень.  На Украине же  максимум смертности пришелся на июнь-июль, т.е. когда все растет и цветет и снимается первый урожай.
Вот и думайте.  А не тупо повторяйте бредни врагов России.

Ты оказывается не просто дурак, а ты еще и подонок.
Отрицать Голодомор, унесший жизни 7 миллионам ни в чем не повинных людей, только красно-коричневые подонки могут.

А причины Голодомора я тебе назвал:

Преступления режима и явились главной причиной Голодомора.

Первая - наращивание экспорта зерна, несмотря ни на что.
Вторая - отказ от иностранной гуманитарной помощи.
Третья - вооруженная блокада охваченных голодом регионов, лишившая возможности людей покинуть эти регионы.