ДЕТАНДЕР. Очная ставка.

[Вашкевич Виктор]

Давно я мечтал поговорить со специалистом-криогенщиком,
и вот наконец встретился такой - Федор Федорович.

Определение детандера можно найти в любом справочнике, ну вот к примеру:

http://www.edudic.ru/bes/18130/

ДЕТАНДЕР - (от франц. detendre - ослаблять) - поршневая или турбинная машина для охлаждения газа
за счет его расширения с совершением внешней работы.Используются главным образом в установках
для сжижения и разделения газов.


Из этого определения ясно видно, что детандер - это двигатель, производящий
работу за счет расширения и охлаждения газа. То есть, это безтопливный двигатель, -
но почему же этот двигатель не используется как двигатель?
 
Вот возьмем книгу "НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ ГАЗОВЫЕ МАШИНЫ (Криогенераторы)", Архаров Москва 1969год.
На странице 186, в частности,  приводится интересный момент описания машины:

Масляным насосом масло подается также к разгрузочному клапану 18.
При неработающей машине клапан приподнят пружиной и сообщает
полость сжатия с буферной полостью 19. Если в этом положении клапана
включить машину, то двигатель легко провергет ее, так как степень сжатия
будет невелика. Когда коленчатый вал машины наберет расчетную скорость
вращения, шестеренчатый насос создаст давление масла, достаточное,
чтобы сжать пружину, и клапан отключит полость сжатия от буферной.
При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".
В действительности, когда прекращается подача масла к клапану,
пружина отожмет его, сообщив полость сжатия с буферной,
и машина остановится.


Тут нужно обратить внимание на этот момент:

При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".

То есть, при внезапном прекращении подачи тока детандер, как ему и положено,
должен бы заработать как "холодный двигатель", то есть, как "вечный двигатель",
но хитроумные инженеры встроили специальный клапан, чтоб двигатель остановить.

Я в библиотеке просмотрел все имеющиеся в каталоге книги по криогенной технике
и обнаружил, что все авторы знают, что детандер - это безтопливный двигатель,
но констатируют факт, что в качестве двигателя он не применяется.
То есть, налицо факт сговора специалистов-криогенщиков

Для выяснения этого парадокса я бросился выяснять историю создания детандера,
и оказалось, что конструкцию детандера дал академик Петр Капица,
вернувшийся из Англии в СССР в 1934 году. Тогда становится ясно: это агент
английских спецслужб, проводящий политику топливных монополий.

Ну, позиция Петра Капицы ясна - он этим отомстил большевикам за неприятности,
обусловленные революцией и гражданской войной.

Ну а чем обусловлена деятельность Федора Федоровича?
По какой причине он вступил в преступный сговор криогенщиков?

[imker]

Мне подобные мысли все время покою не дают. Как бы сделать движок, который бы крутил генератор, а дальше уж можно и весь дом на полную автономию перевести, чтобы не платить и не зависеть ото всяких козлов.

Впринципе какая разница, использовать жидкий азот или какой то другое рабочее тело. Разве нельзя попробовать для начала с эфиром, он кипит при 30 градусах где то? Допустим вместо стирлинга как у этого деда, можно рабочее тело заменить на эфир, или даже метиловый спирт (64гр кипит). И на летней жаре на солнышке, если такая машина  будет крутиться, то это уже можно считать прорывом.

Я так понял ты имеешь ввиду двигатель стирлинга



Смотри че дед творит (правда балон для зажигалки подцепил) но будто бы КПД под сорокет

Тыц

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> )< )< )< )< )< )<

Но плюсик Виктор поставлю за то что про светлые коммунистические идеи поддерживаешь. А то все нынче умные коллайдеры им подавай. А чтобы бесплатное электричество в каждый дом - хрен.

[imker]

ВНИМАНИЕ РАБОЧИЕ СТИРЛИНГИ (ОПЫТНЫЕ ОБРАЗЦЫ)



Видос1 - летом
видос2 - зимой

сайт конструктора

Так что тут даже детандер не нужен

[Вашкевич Виктор]

Я так понял ты имеешь ввиду http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Animation_TDC_01_jeff.gif[/img]

Смотри че дед творит (правда балон для зажигалки подцепил) но будто бы КПД под сорокет

[url=http://stirling-generator.ru/]Тыц

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> )< )< )< )< )< )<

Но плюсик Виктор поставлю за то что про светлые коммунистические идеи поддерживаешь. А то все нынче умные коллайдеры им подавай. А чтобы бесплатное электричество в каждый дом - хрен.

Уважаемый imker, Ваш пост может служить примером фальсификации и подлога.
Детандер Стирлинга - это безтопливный двигатель, для его работы никакого топлива
сжигать не надо. И если по фотографии не понять, сжигается ли   пропан из газового баллончика,
в описании  на сайте ясно говорится о сжигании пропана в горелке.
А это уже происки  мафии криогенщиков по дискредитации идеи детандера Стирлинга.


Ну а Вы, imker? Член этой мафии, или случайно тут пробегал?

[abrashinigor]

ВАШКЕВИЧУ:
ЦИТАТА:
"При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".

Виктор. Насколько я понял Вы имеете к физике отношение.
Что мешает Вам убрать этот клапан, или заменить его регулирующим, чтобы двигатель не пошёл вразнос.

Мне, правда, это интересно.
И если получится, то я на очереди первый.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Виктор. Насколько я понял Вы имеете к физике отношение.
Что мешает Вам убрать этот клапан, или заменить его регулирующим, чтобы двигатель не пошёл вразнос.

Да, он убирал, но детандер не хочет, падла, на Вашкевича вкалывать! Саботирует, зараза! Но Игорь вы это, в из очереди не уходите, ждите... Может Виктор с помощью кувалды, трудов Энгельса и Ленина, а также с какой-то матерью, его наставит на путь истинный...  +@>

Анекдот в тему: Рыбаки знают особый вид рыбы - рыба-падла, не ловится и все!  

[abrashinigor]

Да, он убирал, но детандер не хочет, падла, на Вашкевича вкалывать! Саботирует, зараза! Но Игорь вы это, в из очереди не уходите, ждите... Может Виктор с помощью кувалды, трудов Энгельса и Ленина, а также с какой-то матерью, его наставит на путь истинный...  +@>

Анекдот в тему: Рыбаки знают особый вид рыбы - рыба-падла, не ловится и все!  

Отдаю должное Вашему чувству юмора.

Вопрос гораздо глубже, чем просто детандер.
Но, не здесь его обсуждать.

С уважением Абрашин И.Л.

[Вашкевич Виктор]

ВАШКЕВИЧУ:
ЦИТАТА:
"При внезапной остановке, например при прекращении подачи тока
к электроприводу, машина без этого клапана могла бы начать
работать как холодный двигатель Стирлинга и пойти "в разнос".

Виктор. Насколько я понял Вы имеете к физике отношение.
Что мешает Вам убрать этот клапан, или заменить его регулирующим, чтобы двигатель не пошёл вразнос.

Мне, правда, это интересно.
И если получится, то я на очереди первый.

С уважением, Абрашин И.Л.

Что значит: имеете к физике отношение?
И что значит: я на очереди первый?

Вот видите в предыдущих постах фотка демонстрации детандера
Скурьят Эрнэстом  Никадимовичем?
Мужик смастерил детандер, демонстрирует его в работе,
и все  заканчивается лишь шельмованием его конструкции.
Так где они, "первые"?

[abrashinigor]

Что значит: имеете к физике отношение?
И что значит: я на очереди первый?

Вот видите в предыдущих постах фотка демонстрации детандера
Скурьят Эрнэстом  Никадимовичем?
Мужик смастерил детандер, демонстрирует его в работе,
и все  заканчивается лишь шельмованием его конструкции.
Так где они, "первые"?

Виктор, я не в обиду и без дураков.
Просто, если есть такой способ, то я его куплю.
И, поверьте, это будет самая серьёзная "доказуха". Если он будет работать.

А если продавать нечего...

С уважением Абрашин И.Л.

[Alexpo]

Отдаю должное Вашему чувству юмора.

Вопрос гораздо глубже, чем просто детандер.
Но, не здесь его обсуждать.

С уважением Абрашин И.Л.

Серьезно я пытался обсуждать детандер с Виктором где-то год тому назад, лень искать ссылки.

Коротко суть в том, что действительно детандер  - двигатель. Вот только он не вечный и потребляет топливо.
См. определение в БСЭ
http://bse.sci-lib.com/article024468.html

Суть ошибки Вашкевича в том, что он не желает замечать того, что в детандер подается СЖАТЫЙ воздух
См. в БСЭ

Поршневые Детандеры - машины объёмного периодического действия, в которых потенциальная энергия сжатого газа преобразуется во внешнюю работу при расширении отдельных порций газа, перемещающих поршень.

Таким образом, чтобы детандер мог совершать работу, кто-то должен сначала сжать газ. А вот на это как раз и расходуется топливо, ведь сжатый газ сам по себе не возникает.
При подаче сжатого воздуха при неправильной конструкции детандера он действительно может пойти в разгон. Что тут удивительного?

Напоследок, зачем нужен детандер:
Если вы помните школьную физику, то при адиабатическом расширении газа его температура понижается, поскольку газ совершает работу за счет внутренней энергии. Если при этом еще заставить газ работать, т.е. двигать поршень или крутить турбину, то охлаждение происходит эффективнее (быстрее). Вот для этого и применяется машина, называемая детандер.

[abrashinigor]

АЛЕКСПО:

Какое Ваше мнение по резонансу.
И где можно найти продуктивные (с точки зрения получения энергии) ссылки?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

АЛЕКСПО:

Какое Ваше мнение по резонансу.
И где можно найти продуктивные (с точки зрения получения энергии) ссылки?

С уважением, Абрашин И.Л.

Я не понял вопроса? Резонанс описан во всех учебниках по радиотехнике.
Если вы об идее Виктора, что контур - вечный двигатель, то я с ним этот вопрос тоже обсуждал где-то год назад.

При резонансе в колебательной системе энергия сама по себе не получается, она просто накапливается от внешнего источника.

Вы, наверное, помните, что резонанс возникает при вынужденных колебаниях, т.е. должен существовать внешний источник энергии, который раскачивает систему, т.е. сообщает ей энергию
При резонансе количество получаемой энергии за период колебаний сначала значительно выше, чем теряемой (тепловыделение, трение и т.д.). Их соотношение характеризуется добротностью системы. Поэтому амплитуда колебаний начинает расти (за счет накопления энергии внешнего источника). Одновременно, растут потери. Рост амплитуды прекращается, когда потери за цикл сравниваются с подачей энергии. Пока действует внешний источник, система хранит накопленное. Если источник отключить, колебания затухнут. Вот и все.

[zhvictorm]

Да, он убирал, но детандер не хочет, падла, на Вашкевича вкалывать! Саботирует, зараза! Но Игорь вы это, в из очереди не уходите, ждите... Может Виктор с помощью кувалды, трудов Энгельса и Ленина, а также с какой-то матерью, его наставит на путь истинный...  +@>

Анекдот в тему: Рыбаки знают особый вид рыбы - рыба-падла, не ловится и все!  

[Вашкевич Виктор]

Виктор, я не в обиду и без дураков.
Просто, если есть такой способ, то я его куплю.
И, поверьте, это будет самая серьёзная "доказуха". Если он будет работать.

А если продавать нечего...

С уважением Абрашин И.Л.

Если Вам нужна серьезная доказуха по "вечному двигателю", подумайте над схемой детекторного приемника.
Детекторный приемник - это и есть "вечный двигатель".
А вот информация к размышлению:
http://electromaster.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=462

[Метафизик]

Если Вам нужна серьезная доказуха по "вечному двигателю", подумайте над схемой детекторного приемника.

Очень интересная тема. Вот обсудить бы без булды.

[Вашкевич Виктор]

АЛЕКСПО:

Какое Ваше мнение по резонансу.
И где можно найти продуктивные (с точки зрения получения энергии) ссылки?

С уважением, Абрашин И.Л.

А сам поисковиком не умеешь пользоваться?
Что так?

[Alexpo]

А вот информация к размышлению:
http://electromaster.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=462

Лабуда!

[Вашкевич Виктор]

Лабуда!

Для релятивистов это "лабуда", а для технарей это путь к вечному двигателю.

[Alexpo]

Для релятивистов это "лабуда", а для технарей это путь к вечному двигателю.

Вечный путь.... 

[imker]

Вот объясните мне глупому.

Если взять двигатель стирлинга (работает за счет разности температур), и к холодной части этого стирлинга прикрутить другой стирлинг (холодильник), компрессор которого будет приводится в движение за счет первого стирлинга, то будет ли он работать от комнатной температуры.

Ведь допустим, раньше он работал от тепла руки (36,6 - на горячей стороне) и разности температуры комнаты (25 градусов на холодной стороне стирлинга).

То если теперь будет на горячей стороне - 25 градусов (комнатная), а на холодной (минус 5 градусов), при условии конечно, что холодная часть будет заизолированна термически от внешней среды - чтобы он больше энергии тянул.

Будет ли он работать. Ответьте не поленитесь мне очень важно мнение всех вас, как умных, знающих людей.