Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар

[Track-Dbf]

Поэтому я и считаю, что у России нет перспектив по раннему выходу из кризиса по двум причинам:
1.В противовес стараниям Игнатьева и Кудрина Россия так в кризис еще и не вошла
2. У России нет предпосылок для выхода из кризиса потмоу что кроме сырьевой промышленности у нее так ничего и нет... В СССР хотя бы была оборонка - в РФ нет и этого...
Ну это впрочем долгий разговор и не с тобой...

Разговор с дамой на поминках...   Земляне жгут...

Точное замечание здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=58024.0

[диоген]

То же самое с обрабатывающими центрами - все вроде то же самое - но или производительность ниже в два раза или площадь выше...
Мне потом пришлось поработать на капремонте вот этого самого буржуйского оборудования - я тогда впервые в жизни столкнулся с японской сталью Сумитомо...
Ладно я ошалел - я тогда был молодым инженером - ошалел весь наш Центр Производства ЗапЧастей...
Структура стали Сумитомо была - до сих в России такой нет, хотя российская металлургия по качеству стали превзошла советскую...
Кстати должен признать - русские металлурги-теоретики лучшие в мире - а вот передовых технологий выплавки стали как не было в СССР так нет и в РФ...

Сегодня в РФ нет обрабатывающей промышленности, способной конкурировать с Западом не потому, что наши уроды все просрали - а потому, что и в совесткие времена наши технологии отставали от запада - и это отставание отнюдь не уменьшилось...
Поэтому я и считаю, что у России нет перспектив по раннему выходу из кризиса по двум причинам:
1.В противовес стараниям Игнатьева и Кудрина Россия так в кризис еще и не вошла
2. У России нет предпосылок для выхода из кризиса потмоу что кроме сырьевой промышленности у нее так ничего и нет... В СССР хотя бы была оборонка - в РФ нет и этого...

Короче ВЫ это отставание увеличили..Поздравляем ШИВЫ.. >.Все остальное треп..

Ну это впрочем долгий разговор и не с тобой...

Ну да..Молчи уж..

Советские обрабатывающие центрЫ появились после того, как потепление в отношениях с США закончились и наши начали делать все то же самое "что у них" тольк в нашем исполнении...

Где рашенские..?Когда ответишь на вопрос Шива многорукий..И как селедка безголовый..

[Севыч]

Вспомнилось из 90-х...

Сегодня после порки повесили Егорку.
Замешкался гайдарушка, в Женеву не удрал.
Народ смотрел балдея, как он хрипел на рее
И за кудрявеньким Борисушкой, который удирал.

Потом открылося ЧеКа. ЧеКа поймало Собчака
На самой на окраине Парижу.
Собчак Юлил, Собчак вилял, Собчак счета не выдавал
Но раскололся, как увидел пассатижи.

Тише, Танечка, не плач, не утонет в речке мяч
Который бриллиантами набит.
Идет этап, орет конвой: там и Руцкой, и Боровой
Обнявшись дружно плакают навзрыд.

[Вашкевич Виктор]

Поэтому я и считаю, что у России нет перспектив по раннему выходу из кризиса по двум причинам:
1.В противовес стараниям Игнатьева и Кудрина Россия так в кризис еще и не вошла
2. У России нет предпосылок для выхода из кризиса потмоу что кроме сырьевой промышленности у нее так ничего и нет... В СССР хотя бы была оборонка - в РФ нет и этого...
Ну это впрочем долгий разговор и не с тобой...

У России шанс выхода из кризиса в переходе на безтопливную энергетику -
нужно без долгих разговоров переходить на физику Герца, на электротехнику Теслы.

[БОГАТЫРЁВ]

Цена гайдаровских реформ в сельском хозяйстве

1.Заброшены 13 тысяч сел, а 47 тысячах осталось от одной до десяти семей
2.с 1990 по 2003 год объем валовой сельскохозяйственной продукции сократился на 39%, а пищевой на 49%
3.С 1990 по 1998
А. сбор зерна снизился в 2,5 раза,
Б. сахарной свеклы - в 3 раза,
В. производство мяса сократилось в 2 раза,
Г. молока в 1,6 раз,
Д. яиц в 1,5 раза
Е. в 2 раза уменьшилось поголовье крупного рогатого скота
Ж. Свиней в 2 раза
З. Овец и коз в 4 раза
4. Было развалено 26 тысяч колхозов
5. Население травили иностранным импортом, так в 1999 году Госторгинспекция из всего проверенного импортного продовольствия забраковала и сняла с реализации
А. Сыра 42%
Б. Масла и маргарина 36%
В. Мяса всех видов 35%
Г. Колбас и копченостей 55%
Д. Рыбопродуктов 50%
Е. Плодоовощных консервов 40%
Ж. Водки и ликероводочных изделий 75%

6. В 1999 по сравнению с 1990 годом в среднем на одного человека потребление сократилось
А. Мяса на 44%
Б. Молочных продуктов на 47%
В. Яиц на 27%
Г. Рыбы на 51%
Д. Сахара на 28%

Итоги . По оценочным данным суточное потребление на одного человека в России к концу 90-х годов составляло в среднем 2200 ккал против 2650 ккал в 1990 .
По международной классификации FAO питание на уровне 2150 ккал характеризует условия постоянного недоедания. В странах африки на тот момент потреблялось 2300 ккал, в США 3500 ккал.
Для сравнения в сталинском ГУЛАГе в день давали 3874 кал в сутки
http://prometej.info/new/history/116-norms-gylaga.html
А в немецких концлагерях дневная норма была 2000 ккал
Такие сдвиги в питании естественно отразились на уровне рождаемости и общей демографической ситуации в стране, а результате от голода и отравлений погибли десятки миллионов людей.

п.с.
Не помню откуда этот пост содрал но соответствует источникам.
Было лень перепечатывать - взял готовое 
вообще, для тех кто хочет подробно по экономике - "Белая книга"(статистический сборник) Кара-Мурза, Глазьев, Батчиков

[drunkhorse]

Короче ВЫ это отставание увеличили..Поздравляем ШИВЫ.. >.Все остальное треп.. ::)Ну да..Молчи уж..
Где рашенские..?Когда ответишь на вопрос Шива многорукий..И как селедка безголовый..

Диоген - с тобой общаться невозможно - ты просто не вопринимаещь то, что тебе не выгодно...

Объясню для тебя: В СССР отсутствовала возможность для производства высокоточного оборудования. А отставание в цифровых технологиях привела к невозможности создания автоматизированных систем управления...

Только сегодня начали в РОссии производить станки и прессы на цифровых системах - причем  все потроха как правило Сименс - и не потому, что они лучшие, а потому что русских просто нет - потму как твои генсеки предопчитали охоту и баб техперевооружению страны.
Кстати, Горбатый взялся было за это и ввел ГПП - но это начинание быстро забыли после его смещения - потому как красным директорам (а они все выходцы из твоей партии) эта госприемка была как кость в горле...
Сегодня в стране 90% стали отливается по бездоменным технологиям, сегодня в стране 4 комбината могут производить металл по международным требованиям а при СССР это был 1 завод - Златоустовский,
Сегодня в России начинают производить товары группы Б по международным нормам - к сожалению пока из западных комплектующих, поскольку нет еще предпосылок для производства товаров группы А - во первых еще не всех красных директоров убрали из промышленности, во вторых что еще последыши советской власти и партаппарата продолжают разворовывать страну...

Величайшей ошибкой для страны было ставить в 1991м к власти партаппаратчика - мы получили пародию на советскую власть - и ты Диоген сегодня хлебаешь свое собственной дерьмо - зачатое тобой и тебе подобными еще 30-50 лет назад...

Кстати и Гайдар тоже из ваших - в журнале Коммунист он был не последним человеком...

[Михайлова]

Диоген - с тобой общаться невозможно - ты просто не вопринимаещь то, что тебе не выгодно...

Объясню для тебя: В СССР отсутствовала возможность для производства высокоточного оборудования. А отставание в цифровых технологиях привела к невозможности создания автоматизированных систем управления...

Только сегодня начали в РОссии производить станки и прессы на цифровых системах - причем  все потроха как правило Сименс - и не потому, что они лучшие, а потому что русских просто нет - потму как твои генсеки предопчитали охоту и баб техперевооружению страны.
Кстати, Горбатый взялся было за это и ввел ГПП - но это начинание быстро забыли после его смещения - потому как красным директорам (а они все выходцы из твоей партии) эта госприемка была как кость в горле...
Сегодня в стране 90% стали отливается по бездоменным технологиям, сегодня в стране 4 комбината могут производить металл по международным требованиям а при СССР это был 1 завод - Златоустовский,
Сегодня в России начинают производить товары группы Б по международным нормам - к сожалению пока из западных комплектующих, поскольку нет еще предпосылок для производства товаров группы А - во первых еще не всех красных директоров убрали из промышленности, во вторых что еще последыши советской власти и партаппарата продолжают разворовывать страну...

Величайшей ошибкой для страны было ставить в 1991м к власти партаппаратчика - мы получили пародию на советскую власть - и ты Диоген сегодня хлебаешь свое собственной дерьмо - зачатое тобой и тебе подобными еще 30-50 лет назад...

Кстати и Гайдар тоже из ваших - в журнале Коммунист он был не последним человеком...

Вы были бы правы, если бы мы сейчас могли стравнить СССР-2009 и РФ - 2009. А Диоген=Экономов... Стоит ли вообще реагировать?! 
Или Вы всерьёз считаете, что в руководстве страной (СССР) были одни дебильные партаппаратчики. Ну для собственного спокойствия, можете считать...

[диоген]

Сегодня в России начинают производить товары группы Б по международным нормам - к сожалению пока из западных комплектующих, поскольку нет еще предпосылок для производства товаров группы А - во первых еще не всех красных директоров убрали из промышленности, во вторых что еще последыши советской власти и партаппарата продолжают разворовывать страну...

Величайшей ошибкой для страны было ставить в 1991м к власти партаппаратчика - мы получили пародию на советскую власть - и ты Диоген сегодня хлебаешь свое собственной дерьмо - зачатое тобой и тебе подобными еще 30-50 лет назад...

Кстати и Гайдар тоже из ваших - в журнале Коммунист он был не последним человеком...

Ерунду ты мелешь..Ибо вроде говорили о системах..Почему в СССР партапаратчики давали рост промышленности..
А в капсистеме -нет..Наверно каждая система выбирает тех людей которые ей нужны..Остальных отторгает..Тот ЖЕ Елкин так бы и просидел бы на переферии..Приэтом работая и будучи застегнотым на все пуговицы..Ибо помнил..Карающая длань близко..
Короче ничего у вас не получилось и не получится..БРЫСЬ..ШИВЫ многорукие.. $

Диоген - с тобой общаться невозможно - ты просто не вопринимаещь то, что тебе не выгодно...

Объясню для тебя: В СССР отсутствовала возможность для производства высокоточного оборудования. А отставание в цифровых технологиях привела к невозможности создания автоматизированных систем управления...

Те же иры и исы были вполне хорошим оборудованием..А главное своим..
Так поясни почему сейчас ничего нет..Напоминаю что каждое предприятие кроме продукции генерирует опыт его сотрудников..Если сейчас не делают то и опыта нет и не будет..Вот и весь сказ..

Только сегодня начали в РОссии производить станки и прессы на цифровых системах - причем  все потроха как правило Сименс - и не потому, что они лучшие, а потому что русских просто нет - потму как твои генсеки предопчитали охоту и баб техперевооружению страны.

Вообще то наши цифровые системы работают до сих пор..Причем на своей элементарной базе..У нас сейчас появились свои цифровики..Но элементарная база и движки-япония или китай..Свое только программное обеспечение..И то стянуто с Фанука..Даже пособия по програмированию тоже..Вплодь до картинок..Так что нефиг валить с больной головы на здоровую..

Кстати, Горбатый взялся было за это и ввел ГПП - но это начинание быстро забыли после его смещения - потому как красным директорам (а они все выходцы из твоей партии) эта госприемка была как кость в горле...

Короче просто ввели еще одно отк..Вместо того чтобы простое отк вывести из под контороля директоров..

Сегодня в стране 90% стали отливается по бездоменным технологиям, сегодня в стране 4 комбината могут производить металл по международным требованиям а при СССР это был 1 завод - Златоустовский,

А зачем это нам когда метал этот продается за границу..А мы закупаем все в Китае..
НЕ понемаю почему выплавка металла при загибающимся машиностроении-достижение..Достижение чего..?Маразма..

[drunkhorse]

Вы были бы правы, если бы мы сейчас могли стравнить СССР-2009 и РФ - 2009. А Диоген=Экономов... Стоит ли вообще реагировать?!  
Или Вы всерьёз считаете, что в руководстве страной (СССР) были одни дебильные партаппаратчики. Ну для собственного спокойствия, можете считать...

Ну если бы только дебильные...

Система развития государства объективно была разработана и продумана еще до Брежнева. Но как всегда вмешался субъективный фактор - как руководства страны, так и его населения...

И сегодня, прежние рукводители продолжают вмешиваться в деятельность государства - через своих детей, племянников или просто верных людей.
Смена государственного устройства в 1991м году была трагичесокй ошибкой - сегодня - попытки вернуть этот строй еще большая оршибка - это то немногое, в чем я согласен с Путиным...
Хотя если смотреть на его дела - то он как раз и пытается сегодня жить и руководить категориями Советской Власти.

К сожалению, до тех пор пока мы не разрушим постсоветские мотивы - новой страны нам не построить, а постсовесткие мотивы нам не разрушить, поскольку в этом никто не заинтересован - ни верхи ни низы...

Вот и живем мы в Химере, которую сами же и создали - оттого и настроения соответствующие...

Я при Советской власти прожил достаточно и вращался в различных отраслях достаточоно (и в промышленности - я инженер, и в стройкомплексе - с 11 до 23 лет на стройках народного хозяйства, причем, добровольно , и в сельском хозяйстве - мои родители работники с/х комплекса, а теперь еще и в экономике - имею соответствующее образование) и имею достаточно знаний, чтобы систематизировать увиденное изнутри ( а не со строк статистических таблиц этих самых комплексов) и сложить для себя ясную картину и понять природу происходящего...

"Узкий специалист подобен флюсу"  так вроде говорил некий литературный персонаж...

Так вот это самый Диоген и подобен вот этому самому и есть... А про его статистику - на первой же лекции по матстатистике в универститете  преподаватель выдал лозунг: "Статистика - сестра проституции" - и я с ним полностью согласен.

Я помню какие были приписки в СССР, я помню какими они были 15 лет назад и вполне представляю какие они есть сегодня...

Так вот: самым честным был период 1991 -1998 год, когда за плохие цифры не наказывали руководителей регионов...
При Путине это опять ввели в обиход и показатели регионов опять стали раздуваться - в первую очередь в сельском хозяйстве...

И еще- я бы не стал проводить равенство между Экономовым и Диогеном - хотя иногда они как братья близнецы  

У Экономова почти всегда присутствует логика или знание, правда когда он не может привести логический ряд он переходит на диогенизмы

Извини, Экономов, что тебя анализирую

[Track-Dbf]

*

Переберётся в ад Чубайс... надо будет типа - новогодних каникул проводить.  

[drunkhorse]

*

Переберётся в ад Чубайс... надо будет типа - новогодних каникул проводить.  

Нельзя ему сейчас умирать - нужно вначале, чтобы он увидел - что все то, что он задумал - не сработало...
А задумал он уничтожить российскую экономику и государственность - и он и друзья его по союзу писателей.

А вот когда он это увидит - после этого можно и фтопку...

[Track-Dbf]

Нельзя ему сейчас умирать - нужно вначале, чтобы он увидел - что все то, что он задумал - не сработало...
А задумал он уничтожить российскую экономику и государственность - и он и друзья его по союзу писателей.

А вот когда он это увидит - после этого можно и фтопку...

Союз рыжих оНанотехнологов...  пИсатели фтопке. Йаду афторам. 

[диоген]

И еще- я бы не стал проводить равенство между Экономовым и Диогеном - хотя иногда они как братья близнецы  

У Экономова почти всегда присутствует логика или знание, правда когда он не может привести логический ряд он переходит на диогенизмы

Извини, Экономов, что тебя анализирую

Странный анализ..Состоящий из одних утверждений..

И сегодня, прежние рукводители продолжают вмешиваться в деятельность государства - через своих детей, племянников или просто верных людей.
Смена государственного устройства в 1991м году была трагичесокй ошибкой - сегодня - попытки вернуть этот строй еще большая оршибка - это то немногое, в чем я согласен с Путиным...
Хотя если смотреть на его дела - то он как раз и пытается сегодня жить и руководить категориями Советской Власти.

То есть система зависит полностью от того кто ею руководит..? А доказательство этого тезиса..
КАК Предположим в этот бордель придут порядочные люди..Сотню раз говорил сменив мамку в борделе ты его не превратишь в монастырь..

К сожалению, до тех пор пока мы не разрушим постсоветские мотивы - новой страны нам не построить, а постсовесткие мотивы нам не разрушить, поскольку в этом никто не заинтересован - ни верхи ни низы...

Где ваши доказательства..?ТЕЗИС есть но доказательств -ноль..

Вот и живем мы в Химере, которую сами же и создали - оттого и настроения соответствующие...

Ну вы же эффективные собственники..Вот и создали..Под свою "эффективность"..

Я при Советской власти прожил достаточно и вращался в различных отраслях достаточоно (и в промышленности - я инженер, и в стройкомплексе - с 11 до 23 лет на стройках народного хозяйства, причем, добровольно , и в сельском хозяйстве - мои родители работники с/х комплекса, а теперь еще и в экономике - имею соответствующее образование) и имею достаточно знаний, чтобы систематизировать увиденное изнутри ( а не со строк статистических таблиц этих самых комплексов) и сложить для себя ясную картину и понять природу происходящего...

ЩАС он трудовую книжку предьявит..через фотошоп..

"Узкий специалист подобен флюсу"  так вроде говорил некий литературный персонаж...

Самокритично..

А про его статистику - на первой же лекции по матстатистике в универститете  преподаватель выдал лозунг: "Статистика - сестра проституции" - и я с ним полностью согласен.

Интересно как этот "эффективный " собственник вообще принимает решения бекз статистики..Не оценивая кто купит то что он произвел..? А может в Китае закупил..Так все равно анализ нужен..Мдя..Не удивительно что у нас ж...

Я помню какие были приписки в СССР, я помню какими они были 15 лет назад и вполне представляю какие они есть сегодня...

Уже обсуждалось..Ты так и не показал как при совке приписками занимались..Тебе не надоело головой в унитаз в очередной раз..?

Так вот: самым честным был период 1991 -1998 год, когда за плохие цифры не наказывали руководителей регионов...

ДОКАЖИ сначала что приписки вообще были..Еще раз напоминаю кроме руководителей регионов были еще и отчеты самих предприятий..Плюс главное отчеты получивших их продукцию..Кто пойдет в турму чтобы директор предприятия получил премию..?

При Путине это опять ввели в обиход и показатели регионов опять стали раздуваться - в первую очередь в сельском хозяйстве...

Ну это ВАШИ проблемы..Я отвечаю за совок..

[Михайлова]

Нельзя ему сейчас умирать - нужно вначале, чтобы он увидел - что все то, что он задумал - не сработало...
А задумал он уничтожить российскую экономику и государственность - и он и друзья его по союзу писателей.

А вот когда он это увидит - после этого можно и фтопку...

Да нет...он должен увидеть коммунистическую революцию В США и Англии. Вот тогда...  +@> А у нас нет другой дороги...есть только сопутствие :"учиться. учиться, учиться...коммунизму!" В.И. Ленин.
p.s. Как бы не пугались этого запуганные... 

[Track-Dbf]

*

Как то подумалось - сколько нам предстоит приятных событий в скором будущем!  ?*>

Настоящий Гайдар в 18 лет командовал полком, его мифический, приписной фнук-пострел, который везде успел, указал таки верный путь своим соратникам и... главное - с него им свернуть не удастся.  

Доброго пути... в преисподнюю "прорабы перестройки".  

[drunkhorse]

Странный анализ..Состоящий из одних утверждений.. &-%То есть система зависит полностью от того кто ею руководит..? А доказательство этого тезиса..
КАК Предположим в этот бордель придут порядочные люди..Сотню раз говорил сменив мамку в борделе ты его не превратишь в монастырь..
Где ваши доказательства..?ТЕЗИС есть но доказательств -ноль..
Ну вы же эффективные собственники..Вот и создали..Под свою "эффективность"..
ЩАС он трудовую книжку предьявит..через фотошоп..
Самокритично..
Интересно как этот "эффективный " собственник вообще принимает решения бекз статистики..Не оценивая кто купит то что он произвел..? А может в Китае закупил..Так все равно анализ нужен..Мдя..Не удивительно что у нас ж...
Уже обсуждалось..Ты так и не показал как при совке приписками занимались..Тебе не надоело головой в унитаз в очередной раз..?
ДОКАЖИ сначала что приписки вообще были..Еще раз напоминаю кроме руководителей регионов были еще и отчеты самих предприятий..Плюс главное отчеты получивших их продукцию..Кто пойдет в турму чтобы директор предприятия получил премию..?
Ну это ВАШИ проблемы..Я отвечаю за совок..

Диогеша - с тобой спорить можно только хорошенько наевшись гороху - иначе твою вонь перешибить нечем {*}
Отвечу вкратце и в последний раз -

 - я эффективный пользователь воопреки государственному устройству. И в первую очередь потому, что не следую постулатам социалистической экономики и курсов МБА - на которые завлекают чтобы "научить управлять"... Сегодня управлять способны единицы - кстати и красные директора есть среди них (с одним я лично знаком и преклоняюсь перед его талантом - он единственный из многих, кто честен и справедлив - и кстати не потому, что был коммунистом, а потому, что человек такой по рождению и воспитанию) И принимаю я решения по своей методике, в которой нет места государственной статистике - хотя бы потому, что если бы год назад я начал ее серьезно принимать - я бы сейчас здесь бы не присутствовал - а бегал бы по улицам в поискха заработка...
Как раз потому, что мы скорректировали госстатистику и прогнозы мы и прожили этот год. Следующий год меня настораживает больше нынешнего и опять таки против сущестующей статистики...

- приписки возникали с ссамого низа - в бригаде, где мастер приписывал, чтобы его рабочие получили премию, иначе разбегутся, потом начальник цеха добавалял перцу и потом уже директор завода все это варил для того, чтобы получилась картина всеобщего развития... Я лично присутствовал, а иногда и принимал участие в подобных процессах - и оттого знаю, что не я один это делал, а все общество - от прораба до председателя колхоза...

-трудовую я тебе предъявлять не буду - нет нужды - и в первую очередь мне лично нет нужды врать и оправдываться - в отличие от тебя...

- и ни показывать ни выстраивать диалектическую схему я не буду (во первых нет времени) - для меня, многое и так является доказанным эмпирически...

- А насчет борделя - ты наверное прав - я по борделям не хожу и проституцией на жизнь не зарабатываю...

[диоген]

- А насчет борделя - ты наверное прав - я по борделям не хожу и проституцией на жизнь не зарабатываю...

Ну хоть это хорошо..Хотя и не проверяемо..

- я эффективный пользователь воопреки государственному устройству.

С какой стати тебе верить..? ПО твоему слову..Я все таки предпочитаю статистику..А устройство таково каковым ВЫ его сделали..

И в первую очередь потому, что не следую постулатам социалистической экономики и курсов МБА - на которые завлекают чтобы "научить управлять"... Сегодня управлять способны единицы - кстати и красные директора есть среди них (с одним я лично знаком и преклоняюсь перед его талантом - он единственный из многих, кто честен и справедлив - и кстати не потому, что был коммунистом, а потому, что человек такой по рождению и воспитанию) И принимаю я решения по своей методике, в которой нет места государственной статистике - хотя бы потому, что если бы год назад я начал ее серьезно принимать - я бы сейчас здесь бы не присутствовал - а бегал бы по улицам в поискха заработка...

Да ради бога.. карманники тоже действуют по своей методике..Только общество от этого тоже нищает..

Как раз потому, что мы скорректировали госстатистику и прогнозы мы и прожили этот год. Следующий год меня настораживает больше нынешнего и опять таки против сущестующей статистики...

Ну как раз статистика это просто вопиет об этом..Просто надо понимать взаимосвязь частей экономики..Реальной..А пузыри будут раздуваться и лопаться с шумом..

- приписки возникали с ссамого низа - в бригаде, где мастер приписывал, чтобы его рабочие получили премию, иначе разбегутся, потом начальник цеха добавалял перцу и потом уже директор завода все это варил для того, чтобы получилась картина всеобщего развития... Я лично присутствовал, а иногда и принимал участие в подобных процессах - и оттого знаю, что не я один это делал, а все общество - от прораба до председателя колхоза...

А теперь тот же председатель колхоза сдавал якобы произведеное зерно на элеватор..И начальник элеватора радостно подписывал не существующее зерно..Потом его толкал на мельницы где НЕ существующее зерно тоже брали под свою ответственность..Итак до самого магазина..Где продавали не существующие  булки..При этом что все несли ответственность за то что взяли на баланс..?
Ты вообще жил при совке..

-трудовую я тебе предъявлять не буду - нет нужды - и в первую очередь мне лично нет нужды врать и оправдываться - в отличие от тебя...

Вообще то я про себя и ничего не говорил..Я ничего не говорил что нельзя проверить другими источниками..ТЫ же бьешь себя пяткой в грудь и..лжешь..

- и ни показывать ни выстраивать диалектическую схему я не буду (во первых нет времени) - для меня, многое и так является доказанным эмпирически...

Ну да верую ибо нелепо..

[Vassa]

Цена гайдаровских реформ в сельском хозяйстве

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ

Не надо рассказывать сказки о том, что накануне капиталистизации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4243.msg1115522#new №201

[Прон]

Цена гайдаровских реформ в сельском хозяйстве

Такие сдвиги в питании естественно отразились на уровне рождаемости и общей демографической ситуации в стране, а результате от голода и отравлений погибли десятки миллионов людей.

п.с.
Не помню откуда этот пост содрал но соответствует источникам.
Было лень перепечатывать - взял готовое 
вообще, для тех кто хочет подробно по экономике - "Белая книга"(статистический сборник) Кара-Мурза, Глазьев, Батчиков

А некоторые заявляют, что Солженицин говорил о десятках миллионов погибших из-за Сталинского руководства.

Вы что, с Солженициным одного поля ягоды??

[Прон]

Да ради бога.. карманники тоже действуют по своей методике..Только общество от этого тоже нищает..

Интересный вопрос затронул наш придурок из бочки.

Если собственность переходит из одних рук в другие, то общество богатеет или нищает??