Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар

[Прон]

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4243.msg1115522#new №201

Кстати Васса, вы знаете настоящую фамилию "Максима Калашникова" и его историю??

[диоген]

Интересный вопрос затронул наш придурок из бочки.

Если собственность переходит из одних рук в другие, то общество богатеет или нищает??

Нищает..Ибо издержки великоваты..При процессе..Сам понимаешь карманник скорее прогуляет чем вложит..

[диоген]

Кстати Васса, вы знаете настоящую фамилию "Максима Калашникова" и его историю??

Б-Г..САМ из себя весь пророк..Или еще что..Вообще то ты наслышан что обсуждают не высказывателя ,а высказанное..Это еще Аристотель установил..Для того что бы познать истину..А не поймать лохов..

[Севыч]

МАКСИМ КАЛАШНИКОВ

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4243.msg1115522#new №201

В 89-91 я служил в Кинешме Ивановской обл. На складах речного порта под открытым небом гнили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ тонн жратвы. От народной "приватизации" их охраняла прикомандированная ХЗ откуда рота краснопогонников, состоявшая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ЛКНов (включая офицеров-прапоров), с 4-мя БТР-80, и там же на складах расквартированная.
В стотысячном городе по талонам, и только пару часов в день с утра, был только хлеб, и без талонов - консервы морской капусты в неограниченных количествах. Сахар и т.д. хоть с талонами, хоть без них в магазинах даже не появлялись.
А вот на рынке было всё: солдаты-кавказцы сбагривали товар через забор землякам с рынка.
А некоторые ещё удивляются: как ЛКНы умудрились захватить торговые сети? Вот так и умудрились.

[Track-Dbf]

Интересный вопрос затронул наш придурок из бочки.

Если собственность переходит из одних рук в другие, то общество богатеет или нищает??

Ну вот... Скончался известный экономист и политик Егор Гайдар. Общество обогатело или обнищало? На одного идиота стало меньше. И всё.

Прон, только идиот может полагать, что "собственность переходит из одних рук в другие". Собственность всегда в одних и тех же руках. Просто идиотов иногда гнобят - и тогда обществу полегче, а иногда плодят и тогда общество звереет и истребляет этих дурней, плодящей идиотов. А собственность всегда в руках общества. 

Или Вы полагаете, что этому сопливому, слюнявому идиоту что-то пренадлежало, пренадлежит или могло бы принадлежать.  Профсоюзная путёвка в ад без очереди по блату его удел. 

[Шовинист]

Егор Гайдар гнида..

[filosa]

Цена гайдаровских реформ в сельском хозяйстве

1.Заброшены 13 тысяч сел, а 47 тысячах осталось от одной до десяти семей
2.с 1990 по 2003 год объем валовой сельскохозяйственной продукции сократился на 39%, а пищевой на 49%
3.С 1990 по 1998
А. сбор зерна снизился в 2,5 раза,
Б. сахарной свеклы - в 3 раза,
В. производство мяса сократилось в 2 раза,
Г. молока в 1,6 раз,
Д. яиц в 1,5 раза
Е. в 2 раза уменьшилось поголовье крупного рогатого скота
Ж. Свиней в 2 раза
З. Овец и коз в 4 раза
4. Было развалено 26 тысяч колхозов
5. Население травили иностранным импортом, так в 1999 году Госторгинспекция из всего проверенного импортного продовольствия забраковала и сняла с реализации
А. Сыра 42%
Б. Масла и маргарина 36%
В. Мяса всех видов 35%
Г. Колбас и копченостей 55%
Д. Рыбопродуктов 50%
Е. Плодоовощных консервов 40%
Ж. Водки и ликероводочных изделий 75%

6. В 1999 по сравнению с 1990 годом в среднем на одного человека потребление сократилось
А. Мяса на 44%
Б. Молочных продуктов на 47%
В. Яиц на 27%
Г. Рыбы на 51%
Д. Сахара на 28%

Удивительно, что именно эта ситуация оценивается гайдаровскими защитниками как факт, что он накормил страну. Если учесть, что своег не стало, а покупное извне малосъедобно и дорого обходится, то как же логически связать, что страна оказалась накормлена. Это утверждение сродни критикуемым прошлым припискам, не соответствует реалиям. В реали голодны, или не доедают люди до сих пор, не смотря на некоторое улучшение от Путинских усилий, до прошлых  советских 80-х далеко не тянет теперешний уровень питания. Могу по пунктам это ухудшение перечислить, да долго получится. И как же относиться после этих реалий к утверждению, что страна накормлена? Как ко лжи? Как к припискам нового типа?

Но интересно ещё и то, что сказал Чубайс, мол, на тот момент не было в казне и 1000 долларов, чтоб купить для народа хлеба. Вот она узкая специализация и оторванность от реальности. Искали не самих продуктов и поддержки  условий их производства, чем только и можно накормить, а 1000 долларов, которыми не возможно накормить, если нет самих продуктов, а можно только устроить страшную инфляцию и дороговизну всё тех же имеющихся продуктов, если их действительно не хватает. Вот и устроили. И бумажек долларовых много нашили, мождет даже под условие развала своего сельского хозяйства, а еды так и не появилось, кроме муляжей и суррогатов этой еды. В общем, вместо наведения справедливого отношения к сельскому хозяйству, решили вопрос формально, очковтирательски,  в отстутствии сельского хозяйства и его продукции наполнили полки муляжами и суррогатами еды, как будто дело в форме наполненных полок, а не в содержании наполнения. И всё ради того, чтоб не платить справедливо той части народа, которая занята сельским хозяйстовом, чтоб оставлять эут часть народа эксплуатируемым классом.

Если Чубайс сказал, что для того, чтобы накормить народ, нужно толлко более 1000 долларов, а не достаточное наличие и производство самих продуктов питания, то это эфимерный экономист не от мира сего. Что мешало ему хотя бы напечать рублей, чтобы платить крестьянам за из труд соразмерно, и тем самым стимулировать, а не угнетать эксплуатацией, если дело только в бумажках? Хотя, тоже самое можно разрулить и без печатания, за счёт рационального управления и отказа от расходов на содержание структур с бесполезными результатами своего участия в экономике. Все видели в реале, что и на кого это были бесполезные расходы, в результате эксплуатирующие сельский труд.

[filosa]

Итоги . По оценочным данным суточное потребление на одного человека в России к концу 90-х годов составляло в среднем 2200 ккал против 2650 ккал в 1990 .
По международной классификации FAO питание на уровне 2150 ккал характеризует условия постоянного недоедания. В странах африки на тот момент потреблялось 2300 ккал, в США 3500 ккал.
Для сравнения в сталинском ГУЛАГе в день давали 3874 кал в сутки

А в немецких концлагерях дневная норма была 2000 ккал
Такие сдвиги в питании естественно отразились на уровне рождаемости и общей демографической ситуации в стране, а результате от голода и отравлений погибли десятки миллионов людей.

Вот это правда, наблюдаемая повсеместно в реальности.
Ещё, если по аналогии с со средней теипературой по больнице, ещё и клории не по средней статистике, а конкретно разбросать, как и качество продуктов питания, то в условиях сильного расслоения, получается, что при повышенном питании богатого слоя с последующей липосакцией, у большого слоя оно достигло уровня ниже концлагерного. Это знаю точно из практики. У меня хорошие справочники есть, так что по расчётам калорийности даже смых дешёвых калорийных продуктов на получаемую тогда зарплату можно было приобрести лишь в том количестве, которое вело к истощению типа концлагерного. В цифрах посчитано, то есть объективно. И это ещё без учёта реального качества суррогатов, а то и просто вредности, без учёта того, что даже эти зарплаты уменьшались в покупательной способности за счёт зря выкинутых денег на продукты, которые не сможешь съесть из-за их качества и просто выкинешь. Кого-то спасли грибы и ягоды, огороды, кто на природе жил. А вот у меня есть реальный пример очень хорошего честного и высококвалифицированного врача, не бравшего взяток, года два-три назад ушедшего в связи с сильным ухудшением здоровья и с зарплатой ... 2 000 руб. Как раз, когда зарплату врачам повышали уже, но этот честный врач, без огорода и времени шастать по лесам за грибами и ягодами,уже лишился здоровья. Теперь такой же квалификации и честности врача на том месте нет. А ещё есть примеры и тех бесталанных и бесчестных врачей, ктороые много народу погубили своей бесталанностью, но зато своей бесчестностью во взяточнистве хорошо выжили и даже обогатились.

В 90-е габили самые честыне и надёжные трудовые ресврсы страны. А так же гибла большая часть детей, как будущих трудовых ресурсов. Вот теперь и не с кем поднимать экономику, то есть, производить блага. Бумагами юристов и экономистов сыт не будешь и экономики не поднимешь.

Реально недоедание продолжается и сейчас, так как на всех ещё не хватает качественных продуктов притания, особенно социально не защищённые страдают. А большая часть молодёжи уже приспособилась к новой пище. Если биологически в детстве и юности организм имеет повышенные адаптивные и регенерационные возможности, то уже в среднем возрасте и старости эти функции снижаются, потому приспособительные возможности и привычки заново затруднены. А это и значит отрицательный фактор для здоровья и повышенной смертности.

Ведь вот рекламируют у Московского Провансяля тот самый вкус... Но нагло врут. Не тот самый у него вкус. Одними рекламными писхоприёмами НЛП, даже если и запудришь психику, но  организм и здоровье не обманешь.

Не накормили страну вовсе в Гайдаровские времена, а наоборот, обрекли на длительное недоедание простым очковтирательством и психотехнологиями, попирающим реальную жизнь, наоборот, отняли и разрушили у нас то, что для нас было добыто такими жертвами наших предков. Ну не возможно реально голодавшего и доселе недоедающего  убедить словами Чубайса, что страна тогда была накормлена, а не ввергнута для огромного слоя населения в нищету. Ну не может человек до такой степени обезуметь и потерять здравый смысл, чтобы, столько отголодав и недоедая, поддакивать Чубайсу, что страна была накормлена.

[Прон]

Нищает..Ибо издержки великоваты..При процессе..Сам понимаешь карманник скорее прогуляет чем вложит..

Тогда почему большевики решили, что при переходе всей собственности России в их руки, Россия обязательно разбогатеет??

[Прон]

В 89-91 я служил в Кинешме Ивановской обл. На складах речного порта под открытым небом гнили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ тонн жратвы. От народной "приватизации" их охраняла прикомандированная ХЗ откуда рота краснопогонников, состоявшая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ЛКНов (включая офицеров-прапоров), с 4-мя БТР-80, и там же на складах расквартированная.
В стотысячном городе по талонам, и только пару часов в день с утра, был только хлеб, и без талонов - консервы морской капусты в неограниченных количествах. Сахар и т.д. хоть с талонами, хоть без них в магазинах даже не появлялись.
А вот на рынке было всё: солдаты-кавказцы сбагривали товар через забор землякам с рынка.
А некоторые ещё удивляются: как ЛКНы умудрились захватить торговые сети? Вот так и умудрились.

Кто смел, - тот семь съел.  Я тоже слышал, что на складах харчи были, а продажа была по прописке и по талонам. Специально делали возмущение народа властью??

[Прон]

Если Чубайс сказал, что для того, чтобы накормить народ, нужно толлко более 1000 долларов, а не достаточное наличие и производство самих продуктов питания, то это эфимерный экономист не от мира сего. Что мешало ему хотя бы напечать рублей, чтобы платить крестьянам за из труд соразмерно, и тем самым стимулировать, а не угнетать эксплуатацией, если дело только в бумажках? Хотя, тоже самое можно разрулить и без печатания, за счёт рационального управления и отказа от расходов на содержание структур с бесполезными результатами своего участия в экономике. Все видели в реале, что и на кого это были бесполезные расходы, в результате эксплуатирующие сельский труд.

Так бумажки напечатали ещё до Чубайса, это не проблема бумажные деньги напечатать, проблема их товаром наполнить.  Кто-то уже приводил офигенную сумму, которая лежала на счетах трудящихся в сберкассах. Фигня на сколько я понял, заключалась в том, что по факту эти деньги доверчивых трудящихся уже давно были израсходованы. А промышленность не могла дать людям товаров на эту сумму, потому что была занята производством оружия, оседавшего на складах МО.

[диоген]

Тогда почему большевики решили, что при переходе всей собственности России в их руки, Россия обязательно разбогатеет??

А потому как взяли они собственность у проматывателей ..Собрали в один кулак и вкладывали..
Как видите получилось..Сейчас без этого тоже не обойдешься..Жесткий контроль за средствами и планомерная расшивка узких мест..Загрузка промышленности..И НИКАКОЙ частной собственности..ТАК как она показала ПОЛНУЮ свою не состоятельность в режиме рывка..Потом можно будет допустить..НО под строжайшим контролем..

[диоген]

Так бумажки напечатали ещё до Чубайса, это не проблема бумажные деньги напечатать, проблема их товаром наполнить.  Кто-то уже приводил офигенную сумму, которая лежала на счетах трудящихся в сберкассах. Фигня на сколько я понял, заключалась в том, что по факту эти деньги доверчивых трудящихся уже давно были израсходованы. А промышленность не могла дать людям товаров на эту сумму, потому что была занята производством оружия, оседавшего на складах МО.

Вообще то деньги всегда затрачиваются..Это называется оборот..Иначе зачем проценты то платятся..Ради красивых глаз..?
Была на самом деле раскручена инфляция за счет вбрасывания необеспеченых денег на товарный рынок..
Что и обеспечило тотальный дефицит..Горбатого предупреждали..Что кончится так..НО наверно ему такой вариант и нужен был..

[Севыч]

Кто смел, - тот семь съел.  Я тоже слышал, что на складах харчи были, а продажа была по прописке и по талонам. Специально делали возмущение народа властью??

С одной стороны это, с другой попросту придерживали товар, что б вбросить его по новым высоким ценам. Вспомните Павловскую реформу: отъём денег + троекратное повышение цен. Для политика это - самоубийство, а вот для политика собирающегося уйти в бизнес...  
А на счёт "смелых" смелых то везде хватало, но почему в этой роте были ТОЛЬКО ЛКНы? Ответ - чьи то ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ действия.

[filosa]

Так бумажки напечатали ещё до Чубайса, это не проблема бумажные деньги напечатать, проблема их товаром наполнить.  Кто-то уже приводил офигенную сумму, которая лежала на счетах трудящихся в сберкассах. Фигня на сколько я понял, заключалась в том, что по факту эти деньги доверчивых трудящихся уже давно были израсходованы. А промышленность не могла дать людям товаров на эту сумму, потому что была занята производством оружия, оседавшего на складах МО.

Так бумажки надо было не абы куда вбрасывать, а туда, где обеспечить производство. И тогда через инфляцию произло бы перераспределение трудовых и финансовых ресурсов в такой баланс, чтобы страна была обеспечена пропитанием. Полагаю, если бы идти таким способом, то освободилось бы много пустых инженерно-технических кадров и лишних управляющих звеньев, которые перетекли в нужные области производства благ. Так полусвободно через инфляцию и получается перераспределение. У нас же весь вброс денег пошёл сосвем в другую сторону, торголвя и иностранный производитель получили самый большой доход от этой инфляции. Вот они и получили развитие, а сельское хозяйство и производитель пищи, наоборот, отощал от этой ифляции и вовсе развалился и перестал произовдить. Откуда же вязться своим продуктам? А высвободившиеся недееспособные ИТР и управленцы, соответственно перетекли в торговый и посреднический бизнес, то есть, туда, куда и направлялось перераспределения за счёт потока вброса денег. Все лишние деньги от вброса перетекали чрез свободные цены  к торговцам и посредникам. В результате самих благ стало ещё меньше, а только цена их становилась всё больше. В большей степени выручилои цены на нефть, как благо, которым можно обменяться на другие блага извне. Но это тоже был поток обмена корыстно контролируемый  и доставался только определённым слоям, ставших олигархами и их обслугой, а вовсе не народу. А ведь говрится, что делалось всё, чтобы народ накормить, то есть враньё. Народу, вместо нормальной еды подсунули малозатратные суррогаты пищи, обрекая не просто на страдания от недоедания, а ещё и на смертность от вредностности многих суррогатов. Никто никого тогда не накормил (кроме самих себя олигархи и их приближённые и продажные слои), даже и доселе, хотя слегка ситуация в последнее время, где-то с 2006-го, кое в чём начала улучшаться.

[Stranger]

Дерипаска раскритиковал Ходорковского и Гайдара

Владелец холдинга «Базовый элемент» Олег Дерипаска в интервью газете El Pais рассказал о своем отношении к реформаторам начала 1990-х и экс-главе ЮКОС Михаилу Ходорковскому.
На вопрос о российских олигархах Дерипаска ответил, что сам не считает себя олигархом, в отличие от Ходорковского.
«Я поступил в университет, отслужил в армии. Ходорковский, например, в армии не служил, и мне бы хотелось знать, почему, и у него были не очень хорошие отметки. Когда я вернулся из армии, мне сказали, что финансировать мои фундаментальные исследования невозможно и чтобы я сам зарабатывал на жизнь. Олигарх – это человек, который использует институты власти. Я же только помогаю государственным организациям и ничего у них не прошу», – сказал Дерипаска.
«Для западной прессы единым показателем статуса олигарха являются виллы и яхты, однако есть люди, которые работали, и есть те, кто, будучи членом комсомола, нашел поддержку доброго дяди, который подарил ему все. Пресса не делает различий между теми, кто работает по 20 часов в сутки и пытается создать что-то, и теми, кто получил все готовенькое», – добавил он.
Дерипаска также заявил, что за популизм лидеров страны 20-летней давности страна расплачивается до сих пор. «Процесс перехода от социализма к рыночной экономике был значительно упрощен. В один прекрасный день Егор Гайдар покончил с плановой системой и не создал ничего, чтобы заменить ее. То, что в те времена казалось невинной шалостью, сейчас выглядит как идиотизм. Когда с высоты наших дней мы вспоминаем лидеров 90-х, мы понимаем, что они не могли создать ничего, и что они отдаляли людей от трезвого анализа и поиска правильных решений. Я говорю о популистах, о тех людях, которые, не имея никакого опыта, пришли к власти и затем начали разрушать инфраструктуру, которая создавалась десятилетиями», – считает Дерипаска.
«Вся перестройка, начатая Горбачевым и коммунистическими лидерами, представляла собой авантюру. Сначала нужно было модифицировать экономические отношения, потому что народ очень сильно пострадал и страдает до сих пор», – сказал владелец холдинга «Базовый элемент».  «Газета.Ru»

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/12/21/n_1438041.shtml

[Фармазон]

а ведь этого чмокающего идиота не случайно премьер-министром поставили
почему именно его?

[filosa]

Единственно, кто помог хоть частично накормить народ, так это родная наша Беларуссия, которую Лукашенко тогда во многом уберёг от разрушения и вымирания. Многих русских спасли её продукты питания, когда вся своя пищевая промышенность уже практически была обанкрочена, приватизирована и перестроена с натурального производства на суррогатное по западным технологогиям для стран 3-го мира, без выбора на капиталистьном рынке, в реале оказавшемся тоталитарно диктаторским в пользу колонизаторов.