А давайте еще раз про эффект близнецов, и - внятно...

[Ltlekz49]

  И что, есть Вы, а есть отдельно от Вас ваши свойства или как?, свойства где-то в записной книжке записаны, формулами, в облачке? Свойства не часть предмета? Белиберда какая то....

Блинннн...
Читай сказку Кэррола "Алиса в стране чудес". Только в сказке свойства могут существовать отдельно от Сущности (улыбка чеширского кота отдельно от кота). Но и частью Сущности они не являются, только Свойствами.
У тебя как, и у Старого, полностью отсутствует способность к логическому мышлению.

[Rishi]

Подробнее об эволюции ХРОНОМЕТРА здесь..http://sapiensamne.com/2-articles/13-khronometr-2

да, потрясная статья, надо бы автору в википедию написать, ведь там как раз про работу "квантового" дискриминатора ничего не сказано. Наверно эти википедцы боятся релятского официоза, поскольку из данного описания ясно, что частота цезиевых часов будет зависеть от g. Вот только жалко, что автор формулку не написал. Формула для физического маятника есть и для ходиков есть и там выходит, что с уменьшением g темп движения ДД уменьшается. А почему при этом он увеличивается в атомных часах?
 

[andy_zakharov]

Это - Ложь..
Грубая примитивная Ложь..
Никакой "цезий" в молекулярных ("атомных часах") не "распадается"...
Выплюнь эту Гадость..
И, никогда в рот такого не бери... $

"Атомные часы" = обыкновенные "кварцеввые часы" дополнительно снабженные, так называемым, "молекулярным дискриминатором"..
"Дискриминатор" = обыкновенный двухэлектродный (дипольный) ГАЗОТРОН...
Которые имеет очень узкую полосу поглощения на частоте 9192631777 Гц

именно на этой частоте атомы цезия, будучи механическими колебательными системами, резонируют и поглощают максимальное количество электрической "энергии"..
То есть, на этой частоте цезиевывй газотрон имеет минимальное "электрическое сопротивление"..

Причем эта ПОЛОСА для цезиевого газотрона очень стабильна..
Что позволяет осуществлять ДОЛГОВРЕМЕННУЮ стабилизацию обыкновенного кварцевого генератора частоты..

Если не смог понять, просто запомни..
Ничего в атомных часах не "излучает", НЕ "переходит с одного уровня на другой", ничего не "распадется"...

Просто, ДРЕБЕЗЖИТ цезиевый "песок" в герметической трубке под действием переменного электрического тока

Еще более стабильны "водородные часы"..
В них в колбе дискриминатора дребезжит водород......

Никаких идиотских "атомных переходов", никаких "распадов", никаких "излучений", и "квантовых состояний"..
Обыкновенное механическое дребезжание механических колебательных систем, каковыми являются атомы...


Подробнее об эволюции ХРОНОМЕТРА здесь..http://sapiensamne.com/2-articles/13-khronometr-2

Ну какая разница чего именно на первой шкале?
Не нравится распады цезия... пусть будут дребезги цезия.
Определённому количеству дребезгов цезия соответствует секунда.

Теперь нормально? ?*>

[---]

Определённому количеству дребезгов цезия соответствует секунда.
Теперь нормально?

Нет.
Секунда соответствует  определенному количеству движений противоположных поверхностей кварцевого резонатора "атомных часов"..
"Цезиевый" (водородный, азотный, алюминиевый) Дискриминаторы обеспечивают, лишь, долговременную стабильность/b] обыкновенных кварцевых часов...
Дело в том, что обычный МАКРОСКОПИЧЕСКИЙ кварцевый резонатор "молекулярного хронометра" медленно, но все же меняет свои свойства, в том числе резонансные частоты, и вот  коррекцию рабочей частоты обычного "кварца" корректирует "молекулярный дискриминатор"..
Название красивое и моджное..
Но, на самом деле "атомный дискриминатор"  - тоже "кварцевый резонатор" только, состоящий из многочисленной группы МИКРОСКОПИЧЕСКИХ" кварцев"

[mven]

Блинннн...
Читай сказку Кэррола "Алиса в стране чудес".

 
 Вы порете чепуху, а я должен то учить что-то, то сказки читать...?

Но и частью Сущности они не являются, только Свойствами.

  Вы сами понимаете что хотите объяснить? Видимо нет. Зато я Вас прекрасно понимаю.
  Вот есть мяч, радиус мяча есть его свойство, но нет в мячике такого отдельного элемента как радиус и в паспорте на мяч радиус не записан в свойствах, то есть - свойства не являются обособленной частью мяча и не существуют отдельно от мяча. Как видите, я Вас прекрасно понимаю, но чего я не понимаю, так то, зачем Вы мне это пытались объяснить, где я утверждал что-то подобное? Я ведь говорю что гиря это тоже масса, линейка - это расстояние, а часы - эталон скорости, эталон РАВНОМЕРНОСТИ движения. Что и где Вы видите что-то не понятное или не логичное?

[mven]

Сейчас время - это двумерное (состоящее из двух шкал) пространство.

Ну да конечно, время это статика, две линейки вот и время, а то что там какой-то процесс, который куда-то бежит, с какой то строгой периодичностью, так то ко времени отношения не имеет.  +@>

[Мастеров АВ]

Цезиевый эталон частоты

[Ltlekz49]

 
 Вы порете чепуху, а я должен то учить что-то, то сказки читать...?   Вы сами понимаете что хотите объяснить? Видимо нет. Зато я Вас прекрасно понимаю.
  Вот есть мяч, радиус мяча есть его свойство, но нет в мячике такого отдельного элемента как радиус и в паспорте на мяч радиус не записан в свойствах, то есть - свойства не являются обособленной частью мяча и не существуют отдельно от мяча. Как видите, я Вас прекрасно понимаю, но чего я не понимаю, так то, зачем Вы мне это пытались объяснить, где я утверждал что-то подобное? Я ведь говорю что гиря это тоже масса, линейка - это расстояние, а часы - эталон скорости, эталон РАВНОМЕРНОСТИ движения. Что и где Вы видите что-то не понятное или не логичное?

Всё прекрасно, только время - МЕРА ДЛИТЕЛЬНОСТЕЙ ПРОЦЕССОВ.
А эталон единицы измерения времени всегда выбирался среди периодических движений - движения самой Земли, движения различных вариантов маятников, движения кварца и движений молекул и атомов.
Среди этих движений нет ни одного равномерного прямолинейного, именно ввиду периодичности.

[rebel]

...
Я уже где только не спорила с учеными- физиками. Говорю им, может быть у вас процессы замедляются, а не время, потому и часы идут медленно? Нет, говорят, именно ВРЕМЯ замедляется.
...

Надо было этих бестолочей спросить,- а время они как измеряют? Или оно им прям в очучениях даётся.

[andy_zakharov]

Нет.
Секунда соответствует  определенному количеству движений противоположных поверхностей кварцевого резонатора "атомных часов"..

Ну какая разница чего именно на первой шкале? 
Не нравятся дребезги... пусть будут движения противоположных поверхностей кварцевого резонатора.
Определённому количеству движений противоположных поверхностей кварцевого резонатора соответствует секунда.

Теперь нормально?  ?*>

[andy_zakharov]

Ну да конечно, время это статика, две линейки вот и время, а то что там какой-то процесс, который куда-то бежит, с какой то строгой периодичностью, так то ко времени отношения не имеет.  +@>

Единица измерения - это единица измерения.
То что там какой-то процесс куда-то бежит... это имеет к секундам ровно такое же отношение
как и к другим единицам измерения (ГРАДУСАМ, МЕТРАМ, ЛИТРАМ и т.д.)

[mven]

Среди этих движений нет ни одного равномерного прямолинейного, именно ввиду периодичности.

Все периодические процессы по сути, образованы делением на фазы либо вращательного движения, либо поступательного. Маятник в основе своей, имеет ускорение свободного падения, а планета вообще движется по орбите вращаясь, никаких периодических колебаний там нет. Вы сознательно включаете дурака, но зачем, я не понимаю. 
 Я умываю руки, всё, записываю Вас в партию к Лехману.
 Успехов Вам и не хворать. 

Единица измерения - это единица измерения. (Капитан очевидность).
То что там какой-то процесс куда-то бежит... это имеет к секундам ровно такое же отношение
как и к другим единицам измерения (ГРАДУСАМ, МЕТРАМ, ЛИТРАМ и т.д.)

Что сказал, сам не поймёт, ай лишь бы отвязаться.
 Ну всё, хорош - бывайте здоровы.
 

[---]

Определённому количеству движений противоположных поверхностей кварцевого резонатора соответствует секунда.
Теперь нормально? 

Почти...
Поверхности резонатора движутся, навстречу друг другу на расстояние ds, затем в противоположном направлении, проходя за n повторений, Путь s = 2*ds*n..
То есть, "1 секунде времени" соответствует пробег S главной движущейся детали (поверхностей резонатора )

То есть, ВСЕ без исключения часы показывают РАССТОЯНИЕ, которое пробегает движущаяся внутри них Главная Движущаяся Деталь (ГДД)
То есть, грубо говоря, все часы показывают ДЛИНУ пробега ГДД..

То, что мы называем "физическим временем", и обозначаем буквой "t" на самом деле  - ДЛИНА пути пройденного ГДД часов, выраженная в "единицах времени"

t----->S

[Zhelj]

Все периодические процессы по сути, образованы делением на фазы либо вращательного движения, либо поступательного. Маятник в основе своей, имеет ускорение свободного падения, а планета вообще движется по орбите вращаясь, никаких периодических колебаний там нет. Вы сознательно включаете дурака, но зачем, я не понимаю.  
 Я умываю руки, всё, записываю Вас в партию к Лехману.
 Успехов Вам и не хворать.  

То, что время это длительность физического процесса, измеренное эталоном длительность никто слышать не желает? Часы - это всего лишь инструмент для измерения длительности. Сами часы показывают только длительность собственного процесса. Для того, чтобы они могли применены как эталон, их надо синхронизировать. Но и после этого часы показывают не длительность, а только данный момент времени. Все ваши рассуждения демагогия. mven прав.  Вы сознательно включаете дурака, но зачем, я не понимаю.  

[Ltlekz49]

Все периодические процессы по сути, образованы делением на фазы либо вращательного движения, либо поступательного. Маятник в основе своей, имеет ускорение свободного падения, а планета вообще движется по орбите вращаясь, никаких периодических колебаний там нет. Вы сознательно включаете дурака, но зачем, я не понимаю. 
 Я умываю руки, всё, записываю Вас в партию к Лехману.
 Успехов Вам и не хворать. 
 Что сказал, сам не поймёт, ай лишь бы отвязаться.
 Ну всё, хорош - бывайте здоровы.

ВСЕ ПЕРИОДИЧЕСКИЕ процессы приходят в исходное положение через каждый период движения.
И надеюсь понимаешь, что приход в исходное невозможен при равномерном прямолинейном движении, только при неравномерном, и по замкнутой траектории.
Движение планеты по орбите и её вращение вокруг собственной оси не являются колебанием, но очень даже близко к периодическому движению, если пренебрегать возмущениями.
Поэтому первые единицы измерения времени и связывались с явлениями астрономическими.
Переход к маятнику, как источнику периодического процесса, произошёл значительно позже.

[andy_zakharov]

Почти...
Поверхности резонатора движутся, навстречу друг другу на расстояние ds, затем в противоположном направлении, проходя за n повторений, Путь s = 2*ds*n..
То есть, "1 секунде времени" соответствует пробег S главной движущейся детали (поверхностей резонатора )

То есть, ВСЕ без исключения часы показывают РАССТОЯНИЕ, которое пробегает движущаяся внутри них Главная Движущаяся Деталь (ГДД)
То есть, грубо говоря, все часы показывают ДЛИНУ пробега ГДД..

То, что мы называем "физическим временем", и обозначаем буквой "t" на самом деле  - ДЛИНА пути пройденного ГДД часов, выраженная в "единицах времени"

t----->S

Ну и какая Главная Движущаяся Деталь внутри солнечных часов?

Потребности в более точных часовых МЕХАНИЗМАХ кстати возникли далеко не сразу.
Очень долгое время человеки измеряли время зима\лето, ночь\день.
Никаких часов, минут, секунд никто тогда не создавал.
Людям они тогда на хрен не были нужны, а сами по себе даже прыщи не возникают.

[Vasya-L]

Я умываю руки, всё, записываю Вас в партию к Лехману.
 Успехов Вам и не хворать. 
 Что сказал, сам не поймёт, ай лишь бы отвязаться.
 Ну всё, хорош - бывайте здоровы.
 

Вот и ещё один устал от беспросветной глупости некоторых форумЧАН.

Я тоже долго пытался что то им втолковать, но там столько опилок, что разумные мысли им уже в голову не втолкнуть.

[Vasya-L]

Ну и какая Главная Движущаяся Деталь внутри солнечных часов?

Потребности в более точных часовых МЕХАНИЗМАХ кстати возникли далеко не сразу.
Очень долгое время человеки измеряли время зима\лето, ночь\день.
Никаких часов, минут, секунд никто тогда не создавал.
Людям они тогда на хрен не были нужны, а сами по себе даже прыщи не возникают.

+++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ltlekz49]

То, что время это длительность физического процесса, измеренное эталоном длительность никто слышать не желает? Часы - это всего лишь инструмент для измерения длительности. Сами часы показывают только длительность собственного процесса. Для того, чтобы они могли применены как эталон, их надо синхронизировать. Но и после этого часы показывают не длительность, а только данный момент времени. Все ваши рассуждения демагогия. mven прав.  Вы сознательно включаете дурака, но зачем, я не понимаю.  

А ты дурку включаешь несознательно?
если у тебя неисправная рулетка - оторвано начало ленты, то ты совмещаешь с началом измеряемой длины ЛЮБОЕ деление, и тогда измеряемая длина равна разности числовых значений делений ленты, совпадающих с началом и концом измеряемой длины.
Нет вопросов?
Точно так же, если процесс пошёл 17³⁵по московскому времени, и закончился в 21⁰⁵, то его длительность любой грамотный в объёме начальной школы вполне способен определить, если конечно шлея под хвост не попала.
Есть вопросы?
А можно просто в момент начала процесса пустить таймер, и остановить в конце и получить длительность процесса без всяких вычислений по сложным формулам и "синхронизации".

[Мастеров АВ]

Точное измерение времени людям потребовалось тогда,
когда люди (под парусом) стали пересекать океаны.

Вычисление долготы (по звёздам)
без точного времени была невозможна.

И тем не менее...
Долготу тоже научились вычислять,
и в качестве часов использовали Луну:
Луна открывала и закрывала звёзды
в один и тот же (известный) момент,
для всех людей на Земле, независимо
от того, где человек находится.

Эту технологию изобрели в Англии,
а потому через Лондон проходит линия,
разделяющая время на вчера и на завтра.

Но подобные вычисления
можно было делать
только на суше,
а кораблю нужно было знать
своё точное положение
в каждый момент времени,
чтобы не напороться
на рифы и скалы.

В точном измерении времени
была острая необходимость.