3-4 октября 1993 года. 25 лет прошло. Итоги.

[Napalm]

а если это русская баня ?
на западе не было деревянных шаек 
да и кокошники на бабах

да и германы и половина скандинавов и чухонцев  -  это русские

я ж те грю :  -  чукчи выживут

Нерусского Альбрехта Дюрера в русскую женскую баню никто бы не пустил чтобы он там художеством занимался. Тем более что в россии этот художник никогда не был.

Вот скажи, с чего ты вдруг решил что у людей у которых были деревянные бочки не могло быть деревянных шаек, которые конструктивно ни что иное как половина деревянной бочки?



Ну да ладно. Чтобы не объяснять тебе очевидного просто несколько исторических рисунков

[Fomalgaut]

Обезьянка-может быть. Но для любого человека это вообще не проблема. И 99 % людей к совершеннолетию в общем то именно что становятся людьми со всем набором тех необходимых культурных и цивилизационных ценностей что царят в этом обществе. И это правило приминимо от Чукотки до Магриба.
Атилла тут вообще не при чем, а что касается монголов, то если они как то и повлияли, то к 18 веку Россия полностью нивилировала этот разрыв....
------------
А попытка просчитать 200 летнее отставания России это вообще глупость несусветная... Да ни в чем мы не отставали, к кое где и опережали...

Человек недалеко ушёл от обезьяны. Поведение человека определяется инстинктами и рефлексами. Причём инстинкты и безусловные рефлексы (врождённые) приближают его к обезьяне, а "безусловные" и есть культура, то-есть воспитание. Но эти рефлексы у разных людей закрепляются по-разному. Стоит человеку побыть вдали от цивилизации, как, например "Сила Сибири", так человек, снова, опускается "на четвереньки". У азиатов, к примеру, безусловные рефлексы преобладают над условными, поэтому культура западной цивилизации не прививается на Востоке. Ещё Киплинг заметил:"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись."
Касаемо Атиллы, Вы не правы. Путь Атиллы на запад (4 век н.э.) пролегал через территорию, которая впоследствии получила название Русь. Как раз в это время здесь формировалось, после катастрофы древнейшей цивилизации русских, новая цивилизация, что подтверждают археологические исследования в районе Южного Урала, в частности в Аркаиме. К сожалению, эта часть истории Руси сплошное "белое пятно" и только по крупицам исторических находок можно предположитьо зарождении новой цивилизации.
Отставание России от запада можно последить на конкретном примере

ДЕСЯТЬ СТАРЕЙШИХ УНИВЕРСИТЕТОВ ГЕРМАНИИ
Первый из первых
Старейшим на территории современной Германии считается Гейдельбергский университет. Он основан курфюрстом Пфальца Рупрехтом I в 1386 году.

https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-18226049
Сравните с первым университетом в России открытом при Екатерине...
Культура это прежде всего социальные институты государства. В России не было судебной системы до отмены "крепостного строя". Да и первый мыловаренный завод построен в России, иностранцами, в тоже время.
Если Россия в чём-то опережала Запад, то только в плетение лаптей из ивовой коры.

[силасибири]

Нерусского Альбрехта Дюрера в русскую женскую баню никто бы не пустил чтобы он там художеством занимался. Тем более что в россии этот художник никогда не был.

Вот скажи, с чего ты вдруг решил что у людей у которых были деревянные бочки не могло быть деревянных шаек, которые конструктивно ни что иное как половина деревянной бочки?



Ну да ладно. Чтобы не объяснять тебе очевидного просто несколько исторических рисунков

деревянные шайки  -  роскошь для запада  -  леса там мало, а шайки долго не живут
и финники и доси деревянные шаешные ванны в жилом отопленном доме хранят,
штоб их не рвало  -  как детский  манеж или склад белья
а вот у твово  Дюрера чтойта  кувшинов не видно

[Napalm]

Человек недалеко ушёл от обезьяны. Поведение человека определяется инстинктами и рефлексами. Причём инстинкты и безусловные рефлексы (врождённые) приближают его к обезьяне, а "безусловные" и есть культура, то-есть воспитание. Но эти рефлексы у разных людей закрепляются по-разному. Стоит человеку побыть вдали от цивилизации, как, например "Сила Сибири", так человек, снова, опускается "на четвереньки". У азиатов, к примеру, безусловные рефлексы преобладают над условными, поэтому культура западной цивилизации не прививается на Востоке. Ещё Киплинг заметил:"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись."

Человек ушел от обезьяны так далеко, что вряд ли какой то там вид обезьян сможет догнать человека, стоящего на современном этапе своего развития.

А что касаемо инстинктов (как условных, так и безусловных) , то их любая личность без изъянов и паталогий получает примерно одинаково. И не нужно в этом плане так принижать азиатов, тем более что условных рефлексов им прививается ни чуть не меньше а может быть даже больше чем европейцу...
А западная культура там плохо приживается потому что у них имеется своя собственная, которая имеет более глубокие корни....

Касаемо Атиллы, Вы не правы. Путь Атиллы на запад (4 век н.э.) пролегал через территорию, которая впоследствии получила название Русь. Как раз в это время здесь формировалось, после катастрофы древнейшей цивилизации русских, новая цивилизация, что подтверждают археологические исследования в районе Южного Урала, в частности в Аркаиме. К сожалению, эта часть истории Руси сплошное "белое пятно" и только по крупицам исторических находок можно предположитьо зарождении новой цивилизации.

Путь Атиллы много где пролегал, а его империя простиралась от Волги до Рейна.  И вся эта бодяга происходила за полтыщи лет до появления не то чтобы русских, а даже прославянских племен, коих без натягивания совы на глобус можно было бы смело отнести к нашим пращурам.
И я не собираюсь в качестве базисных исторических событий использовать какие то белые пятна.

Отставание России от запада можно последить на конкретном примереhttps://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-18226049
Сравните с первым университетом в России открытом при Екатерине...
Культура это прежде всего социальные институты государства. В России не было судебной системы до отмены "крепостного строя". Да и первый мыловаренный завод построен в России, иностранцами, в тоже время.
Если Россия в чём-то опережала Запад, то только в плетение лаптей из ивовой коры.

Я не думаю что есть смысл судить по таким критериям отставания России от запада как уневерситеты, тем более что самым старейшим университетом вдруг окажется Аль-Карауин (ал-Карауиййин, араб. جامعة القرويين‎, фр. Université Al-Karaouine) — университет в городе Фес (Марокко).

И ты наверное будешь удивлен, но и Судебная Система в России имелась, иначе и быть не могло.... Государство и Право они неразрывны. И Русь как государство появилостьб только после того как появилась Русская правда. Т.е. судебная система.

[Bramby]

Нерусского Альбрехта Дюрера в русскую женскую баню никто бы не пустил

Зачем же сразу начинать с вранья?
Сохранились записи, что когда Петр первый приехал в европу, то там негде было мыться: европейцы не мылись. Совсем! Приказал построит баню и все окружающие смотрели, как русские мужики вылетали из бани и сигали в реку голышом! Многих рпиглашали помыться. многие заходили посмотреть и уходили в ужасе.
Это факты.
Т.е. смотрели. Пускали. Вы соврамши.
Не стыкуются с картинками вашими исторические факты.
Да и не находили развалин бань в европах того времени. И упоминаний нет. И тут не стыкуется.

И посмотрите на картинки: ничего странного не видите?..

[Bramby]

деревянные шайки  -  роскошь для запада  -  леса там мало, а шайки долго не живут
и финники и доси деревянные шаешные ванны в жилом отопленном доме хранят,
штоб их не рвало  -  как детский  манеж или склад белья
а вот у твово  Дюрера чтойта  кувшинов не видно

Щаз нам гражданин будет объяснять, почему на 5 человек один "веник". И почему у мужиков кроме пива нет ничего, даже того же веника. ))))
А потом спросим, откуда они брали воду в бане...Потом почему под открытым небом. Потом еще...

Может, до него дойдет, наконец, что немытый туземец Дурка рисовал со слов. С чужих слов. И рассказчик не проверял рисунки, потому что такую чушь он бы поправил.

[силасибири]

Щаз нам гражданин будет объяснять, почему на 5 человек один "веник". И почему у мужиков кроме пива нет ничего, даже того же веника. ))))
А потом спросим, откуда они брали воду в бане...Потом почему под открытым небом. Потом еще...

Может, до него дойдет, наконец, что немытый туземец Дурка рисовал со слов. С чужих слов. И рассказчик не проверял рисунки, потому что такую чушь он бы поправил.

я действительно эти гравюры не могу понять
там фейк на фейке
или это пьянка в Гурзуфе
на западе никогда не парились и не мылись и не моются вениками и доси
а уж какой запад  немытый  -  это  вся история кричит

[Fomalgaut]

А западная культура там плохо приживается потому что у них имеется своя собственная, которая имеет более глубокие корни...

Что по-вашему есть культура нации?

Путь Атиллы много где пролегал, а его империя простиралась от Волги до Рейна.  И вся эта бодяга происходила за полтыщи лет до появления не то чтобы русских, а даже прославянских племен, коих без натягивания совы на глобус можно было бы смело отнести к нашим пращурам.

Как могли попасть в исторические документы несуществующие праславяне?
"Дальнейшiя сведенiя находятся въ Исторiи Готовъ—Iорнанда, пристрастнаго къ своимъ сродникамъ. Онъ повторяетъ сказанiя Приска, переиначиваегь ихъ и пополняетъ извлечевнымъ изъ Кассiодора (7) описанiемъ возстанiя Аттилы на Визиготовъ и Римлянъ, подавлявшихъ въ Испанiи Гейзу (8), вождя Славянъ западныхъ.
Оставляя въ стороне техъ Гунновъ, которые, какъ мы увидимъ ниже, еще въ начале 3-го века, въ числе 900,000, подъ предводительствомъ 170 Русскихъ Князей въ первый разъ воз¬стали на усилившихся Готовъ на Cевepе".
http://istclub.ru/topic/422-%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-iv-%D0%B8-v-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B01858-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/

И ты наверное будешь удивлен, но и Судебная Система в России имелась, иначе и быть не могло.... Государство и Право они неразрывны. И Русь как государство появилостьб только после того как появилась Русская правда. Т.е. судебная система.

Кто бы мог подумать? Криминальные разборки следует считать "судебной системой?
"Если говорить непосредственно о судебной власти, то точная дата ее образования
на Руси, и тем более ее юридического оформления, на сегодняшний день наукой не
установлена. В Древнерусском государстве судебные и административные функции
разделены не были. Возникающие в обществе конфликты первоначально разрешались
авторитетными лицами общины, а впоследствии эти функции стали прерогативой
князя, который вершил суд и чинил расправу на основании норм, включавших обычаи,
традиции, а также правила поведения, установленные религией и моралью.
В эпоху Киевской Руси главным судьей являлся непосредственно великий князь
Киевский, который решал дела единолично или совместно с Советом дружины, а если
считал необходимым, то мог обратиться и к городскому вечу".
http://www.supcourt.ru/files/26312/

[grosser schwanz]

Ню-ню-ню...
Усударство зделало вид, щта отдало енту монополию. У его она.
Это када нада, усударство разрешаить тебя прищучить, есличё. Ну, там, залупился ты нипадецки...

Мюп, Вы тоже жили ССРанцем, когда мы, дэти 70х нач 80х, при наличии мента не проходили на 1 пятак. Согласитес, мусора даже в середине 80х ещо >< правоохраняли. Да я ж не спорю, могут не токо прищучить,, но и убить. Я даже слухов о ч-л хоть оттдаленно похожего на бутылки в попе татарина Назарова или швабр, малчыка Никиты, не слыхал. Не знаю, чо Камбала имела сказать про 93й, кот. я самолично не застал, но как в 200 мм от амер консулата на ст.м. Чернышевская, тт в 10мм перед носом мента перескакивают, меня изюмило не меньше, чем мусора с пуляметами наголо посреди улицы  Щас, правда, видал воинов, не мусора, в Хранции и Италии. В Португале, не знаю, армия или как, маленкая тетка с аагромным ружом 
 

Это значит, что если на обезьяну надеть человеческую одежду - она не станет человеком и ни о какой преемственности культуры не может быть и речи.

В этом и есть трагедия России, что попытка преемственности римской культуры прерывалась нашествием немытых кочевников-азиатов, сначала Атиллой, а потом татаро-монгольской ордой. Ещё в начале 20 века, в России, были попытки просчитать насколько Россия отстала от Запада. Получалось, что лет на двести.

Это трагедия либирасам, ВИН и ее ЧДам, демшизикам. Коли абизьян, я например, захочет надеть чел-ю одежду, ни нашествия, ни орды, ни даже выездная виза,  не помеха танцовать какследует. По край мере не причина даже не пытаця надеть/танцовать 
Но для ч-то ж ВРН ВОСР делал, ВИЛа-СралиНА православил, 4/1 ВОВ2 воевал, 70 лет Совок клепал 
НИкакаЯ это не трагедия, СТЗ самого же ВРН, а естественный ход истории, для кот. есть оч-оч русское слово - трашишон.
. Ну а кому эТО трагедия, есть автозак и башка, бейся наздоровье, а выездных виз нет - вали на фсе 4 стороны 
 

а если это русская баня ?...

То без мыла. Если верить Черкасову, то достать мыло можно было токо захватив заложников, чтобы на мыло обменять 

[Fomalgaut]

на западе никогда не парились и не мылись и не моются вениками и доси
а уж какой запад  немытый  -  это  вся история кричит

Кричит не история, а коммунистическая пропаганда. Обгаживая Запад большевики надеялись сплотить народ и настроить его против Запада, предчувствуя в нем (Западе) угрозу своему (большевиков) существованию.

[Napalm]

Зачем же сразу начинать с вранья?
Сохранились записи, что когда Петр первый приехал в европу, то там негде было мыться: европейцы не мылись. Совсем! Приказал построит баню и все окружающие смотрели, как русские мужики вылетали из бани и сигали в реку голышом! Многих рпиглашали помыться. многие заходили посмотреть и уходили в ужасе.
Это факты.
Т.е. смотрели. Пускали. Вы соврамши.
Не стыкуются с картинками вашими исторические факты.
Да и не находили развалин бань в европах того времени. И упоминаний нет. И тут не стыкуется.

И посмотрите на картинки: ничего странного не видите?..

Какие у тебя записи то сохранились? Небось из того же источника, что и письмо Ярославы, королевы Франции где она жаловалась папе что ей мытся негде?

Ну так это не факты. Это говно. Факты это в том числе документы, конкретные документы. Рисунки, гравюры, книги того времени. Вот например совершенно конкретные документы по налогообложению в городе Париже, из которых следует: в 1249 году в Париже работало 26 общественных бань. Работали эти бани, согласно документам, 6 дней в неделю. «Регистры ремёсел и торговли города Парижа» в статуте LXXIII сообщают следующее:


    Каждый, кто хочет быть банщиком в городе Париже, может им быть свободно, лишь бы работал по обычаям и кутюмам цеха, установленным всем цехом. Любой человек своему банщику платит за мытье 2 денье, а если он еще и купается, он платит 4 денье; и поскольку иногда дрова и уголь бывают дороже, чем в другое время, и кто-нибудь пожалуется, парижский прево устанавливает подходящую умеренную цену соответственно времени по донесению и клятве добрых людей этого цеха, каковые условия банщики и банщицы обещались и поклялись выполнять твердо и постоянно, без нарушений.

[Fomalgaut]

То без мыла. Если верить Черкасову, то достать мыло можно было токо захватив заложников, чтобы на мыло обменять 

Ещё раз: широкодоступное, дешёвое мыло появилось в России после отмены крепостного права. До этого мылись "Житом" (квасом).
Спасибо Генриху Брокару  от "немытой России".
https://milovarpro.ru/articles/soap-boiling/good_to_know/the_history_of_soap_making_in_russia/

[Napalm]

Щаз нам гражданин будет объяснять, почему на 5 человек один "веник". И почему у мужиков кроме пива нет ничего, даже того же веника. ))))
А потом спросим, откуда они брали воду в бане...Потом почему под открытым небом. Потом еще...

Может, до него дойдет, наконец, что немытый туземец Дурка рисовал со слов. С чужих слов. И рассказчик не проверял рисунки, потому что такую чушь он бы поправил.

А зачем мне объяснять какую то х у й н ю, а именно почему автор изобразил композицию так а не так как в твоем представлении должна быть баня?
 У тебя есть сомнения в подлинности рисунка или что?

Тебе что то не понятно в названии этих гравюр, например выражение "Мужская баня" "Женская баня" что в общем то на Руси не водилось?

[Napalm]

я действительно эти гравюры не могу понять
там фейк на фейке
или это пьянка в Гурзуфе
на западе никогда не парились и не мылись и не моются вениками и доси
а уж какой запад  немытый  -  это  вся история кричит

Его харей блядь в исторические докуцменты тычешь, а этот баклан все упирается выдавая галиматью ватной плесени о каком то исиорическом крике...

Немытый запад тебя научил (ну или пытается научить) ежедневно принимать душ.  А не один раз в неделю, как это принято у чистоплотных русичей....

Тебе веников мало? На еще, нах.




Прислужница в купальне - заметим, с веником и шайкой.  , ок.1400 г.

[Napalm]

Что по-вашему есть культура нации?

То же, что и для всех остальных.
Культура представляет собой совокупность устойчивых форм человеческой деятельности, без которых она не может воспроизводиться, а значит — существовать.

Культура — это набор правил, которые предписывают человеку определённое поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.

Как могли попасть в исторические документы несуществующие праславяне?
"Дальнейшiя сведенiя находятся въ Исторiи Готовъ—Iорнанда, пристрастнаго къ своимъ сродникамъ. Онъ повторяетъ сказанiя Приска, переиначиваегь ихъ и пополняетъ извлечевнымъ изъ Кассiодора (7) описанiемъ возстанiя Аттилы на Визиготовъ и Римлянъ, подавлявшихъ въ Испанiи Гейзу (8), вождя Славянъ западныхъ.
Оставляя въ стороне техъ Гунновъ, которые, какъ мы увидимъ ниже, еще въ начале 3-го века, въ числе 900,000, подъ предводительствомъ 170 Русскихъ Князей въ первый разъ воз¬стали на усилившихся Готовъ на Cевepе".
http://istclub.ru/topic/422-%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C-iv-%D0%B8-v-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B01858-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/

Откуда я знаю? Скорее всего это галлюцинации этого самого сударьа Вельтмана, у которого, как я погляжу и "Превращенiе древнихъ Галичанъ (Halizones) въ Амазонокъ" присутствует, и  "Аттила, великiй князь Кiевскiй и всея Руси самодержецъ" есть в наличии...

Кто бы мог подумать? Криминальные разборки следует считать "судебной системой?
"Если говорить непосредственно о судебной власти, то точная дата ее образования
на Руси, и тем более ее юридического оформления, на сегодняшний день наукой не
установлена. В Древнерусском государстве судебные и административные функции
разделены не были. Возникающие в обществе конфликты первоначально разрешались
авторитетными лицами общины, а впоследствии эти функции стали прерогативой
князя, который вершил суд и чинил расправу на основании норм, включавших обычаи,
традиции, а также правила поведения, установленные религией и моралью.
В эпоху Киевской Руси главным судьей являлся непосредственно великий князь
Киевский, который решал дела единолично или совместно с Советом дружины, а если
считал необходимым, то мог обратиться и к городскому вечу".
http://www.supcourt.ru/files/26312/

Какие нах криминальные разборки?

И тот же Судебник 1497 года это вполне себе состоявшийся для того времени свод законов Русского государства, нормативный правовой акт, созданный в целях систематизации существующих норм права.
Судебник 1497 года основывался на предшествующем законодательстве. Источниками этого нормативного правового акта явились:

    Русская правда, включая её позднейшие редакции;
    Уставные грамоты — нормативные документы, издаваемые верховной властью по вопросам местного управления;
    Судные грамоты — постановления о судоустройстве, даруемые отдельным местностям и содержащие, кроме того, некоторые нормы гражданского и уголовного права (Псковская судная грамота, Новгородская судная грамота);
    Судебные решения по отдельным вопросам.


Ну конечно до уровня Римского права периода расцвета Римской империи было еще далеко, ну дак и цивилизации не так уж и много веков было....

[Napalm]

деревянные шайки  -  роскошь для запада  -  леса там мало, а шайки долго не живут
и финники и доси деревянные шаешные ванны в жилом отопленном доме хранят,
штоб их не рвало  -  как детский  манеж или склад белья
а вот у твово  Дюрера чтойта  кувшинов не видно

Чтобы сделать шайку деревянную  леса много не надо...
И та же дубовоя шайка, при хорошем изготовлении и качественной обработке древесины может прожить очень долго. Не веришь, спроси у виноделов или у тех кто ром с коньяком делает и хранит в дубовых бочках.

[силасибири]

   
То без мыла. Если верить Черкасову, то достать мыло можно было токо захватив заложников, чтобы на мыло обменять 

золой мылись  -  это поглавнее мыла
детей просто водой мыли с добавкой жидкого дёгтя

и щасс моются

[силасибири]

Чтобы сделать шайку деревянную  леса много не надо...
И та же дубовоя шайка, при хорошем изготовлении и качественной обработке древесины может прожить очень долго. Не веришь, спроси у виноделов или у тех кто ром с коньяком делает и хранит в дубовых бочках.

от кипятков  любое дерево гибнет

[Napalm]

золой мылись  -  это поглавнее мыла
детей просто водой мыли с добавкой жидкого дёгтя

и щасс моются

Блядь, это какая то клиника, нах....

Кто там щасс золой моется?
Нет, ну я не отрицаю, имбецилов то нынче д о х у я развелось. Кто-то золой моется, кто то геморрой огурцом лечит.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=25&v=AJsTSwYWjgw

[Napalm]

от кипятков  любое дерево гибнет

А не надо мытся кипитком, блядь... Кипитить в деревянной шайке воду....

Тот же дуб он фактически вечный... И та же кадушка из него лет 20 то точно прослужит, в любой бане...

У меня кедровые в бане уже 12 лет и ничего. Не гибнут.