РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[urka]

Ты не обо мне болтай (я всё это о себе от тебя слышал), а на вопрос ответь ...

[А. Ю. Экономов]

Ты не обо мне болтай (я всё это о себе от тебя слышал), а на вопрос ответь ...

Так ответ уже был, через предоставление информации, а ты болтай...

[А. Ю. Экономов]

В теме был дан текст доказывающий, что утверждения о масштабах репрессий, являются ложными.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5952.msg242400;topicseen#msg242400

На данный текст антисоветствующие недоумки, никоим образом не возразили. Отсюда, как минимум, следует вывод: Возражений у недоумков нет. При этом недоумки продолжают скулить о неких многих и многих миллионах репресированных.

Предлагаю нормальным людям, называть недоумков, недоумками и другими неоскорбительными в данном случае словами, которые характеризуют мышление недоумков.

Что заслужили они (недоумки), через демонстрацию своего идиотизма, то пусть и получают. Это логично. Факт.

[urka]

Ты написал :"даю текст"
Откуда эти "здравые рассуждения" ?
Аргументом является слово "здравые" ?
Именно из-за этого слова все должны быть сражены ? +@>

[А. Ю. Экономов]

Ты написал :"даю текст"
Откуда эти "здравые рассуждения" ?
Аргументом является слово "здравые" ?
Именно из-за этого слова все должны быть сражены ? +@>

Источник указывал. Содержанию текста, возразить сможешь?

Всё смехуёвничать будешь? Вот ведь сколько идиотов.... и ты средь них.

[urka]

Ты написал :"даю текст"
Откуда эти "здравые рассуждения" ?
Аргументом является слово "здравые" ?
Именно из-за этого слова все должны быть сражены ? +@>

Источник указывал. Содержанию текста, возразить сможешь?

Всё смехуёвничать будешь? Вот ведь сколько идиотов.... и ты средь них.

Текст - бред безногого теоретика (оторванного от реальности по причине прикованности к кровати).
Ты призываешь опровергать бред каждого ? или изложенный только тобой ?  +@>
А деньгт заплатишь ?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Ты написал :"даю текст"
Откуда эти "здравые рассуждения" ?
Аргументом является слово "здравые" ?
Именно из-за этого слова все должны быть сражены ? +@>

Источник указывал. Содержанию текста, возразить сможешь?

Всё смехуёвничать будешь? Вот ведь сколько идиотов.... и ты средь них.

Текст - бред безногого теоретика (оторванного от реальности по причине прикованности к кровати).
Ты призываешь опровергать бред каждого ? или изложенный только тобой ?  +@>
А деньгт заплатишь ?  +@>

Ладно уговорил - живи идиотом...

[urka]

Ну вот... а ты ломался...
Наконец-то уговорил.... +@>

[А. Ю. Экономов]

Вновь в этой теме даю текст о масштабах репрессий. Замечу, что сторонники антисоветской версии, никак, имеющиеся в этом тексте доводы, не опровергли. На данный момент, антисоветчики являются шкодливыми недоумками.

*
Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что король голый, совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, доказывающими всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

- Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой;

- 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать - на войне с собственным народом;

- Было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны, их сажали за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Известно, и это не подвергается сомнению даже самыми ярыми антисоветчиками, что подавляющее большинство репрессированных было арестовано в период с 32-го по 39-й год, а это значит, что одновре-

30

менно в лагерях и тюрьмах должно было находиться несколько десятков миллионов человек! Факт ареста и транспортировки нескольких тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой эвакуации на восток в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, эту дорогу строили пленные немцы. Пленных на территории СССР было около 4-х миллионов, это очень много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество зэков примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен был просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально, нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых

31

по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

[А. Ю. Экономов]

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 тыс. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов заключённых-рабов должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения, и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день, 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни». Нескончаемой линией один за другим идут полутора и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2-х миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно протяженностью около 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках, немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой, по сути, была Дорога Жизни) -

32

мала. Как сторонники гипотезы массовых репрессий представляют себе снабжение 10-20-ти городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов, их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронения такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

33

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

[Мойша Абрамович]

Здравствуй, ЧМО Экономов! Рад тебя видеть.

Мухинско-экоЧМОновская ублюдская традиция демагогиии состоит в постановке нелепых и ангажированных вопросов и требовании опровергнуть идиотские выводы. Конца у такой логики нет, сколько бы не опровегал кто-либо идиотизм, он подобно дерьму - не тонет и рожает все новые и новые идиотизмы. 

Вот чисто мухинско-эконоЧМОновский пример демагогии: "Путин - говнюк. Опровергни. Не можешь? Значит тупой."

[А. Ю. Экономов]

Здравствуй, ЯЧМО Экономов! Рад тебя видеть.

Мухинско-экоЧМОновская ублюдская традиция демагогиии состоит в постановке нелепых и ангажированных вопросов и требовании опровергнуть идиотские выводы. Конца у такой логики нет, сколько бы не опровегал кто-либо идиотизм, он подобно дерьму - не тонет и рожает все новые и новые идиотизмы. 

Вот чисто мухинско-эконоЧМОновский пример демагогии: "Путин - перераст. Опровергни. Не можешь? Значит тупой."

А Путин... перераст? Во, блин... Не знаю такого... А кто так его называет, кроме тебя...?    +@>

[Мойша Абрамович]

Что такое ПЕРЕРАСТ.... Дурик??

[urka]

Эконом со товарищи делят всех людейна антисоветчиков и коммунистов.
И все взгляды людские - на антисоветские, и коммунистические.
Но это неверно в корне !
Я верю в то что людей репрессировали при военном коммунизме миллионами, верю в то, что люди умирали миллионами от голода. Потому что в работах Ленина четко сказано о необходимости жестко, даже жестоко карать любое инакомыслие, о необходимости массовых расправ над "контрреволюционерами".
Если синьоры нонешине коммунисты не читают и не знают работ своего идейного вождя, я могу дать ссылки на соответствующие работы Ленина с указанием страниц.
Но для этого мне требуется полистать работы Ленина, затратить много времени и душевных сил (ибо я не разделяю взглядов Ильича, хотя и признаю в нём блестящего теоретика и тактика революции, но стратегически он проиграл).
Поэтому говорю сразу : безплатно знакомить вас, синьоры коммунисты, с учением ВАШЕГО вождя я не стану.
Вот поэтому и презренны вы - местечковые "коммунисты" Большого Форума,-  в вас - один гонор... +@>

[alex_i]

Вот я как раз и говорю, что репрессии в огромных масштабах начались сразу с приходом к власти большевиков. телеграммы и письма Ленина гласят о страхе, который необходимо посеять массовыми расстрелами

Дело в том, что о масштабах, т.е. дать точные цирфы я лично не могу сказать, т.к. практически  нет документальных следов. Но нынешние либе6рал-демократы как говорят? репрессии=Сталин, что далеко не так. Уж известно, что конц лагеря и Гулаг в т.ч. создавали Ленин-Троцкий. Троцкий был идеологом трудовых армий (т.е. концлагерей в мирное время, где, однако, содержались бы не поверженные враги, даже не приступники, а просто граждане ни в чем не виновные).
Тот же Троцкий был инициатором введения в Красной армии расстрелов каждого 10-го при отступлении.
 ВЫообще, при расцвете "сталинского террора" в тюрьмах СССР сидело практически столько же, сколько в нынешней России и меньше, чем в США.

[Лошкарёв]

 (ибо я не разделяю взглядов Ильича, хотя и признаю в нём блестящего теоретика и тактика революции, но стратегически он проиграл).
Вот поэтому и презренны вы - местечковые "коммунисты" Большого Форума,-  в вас - один гонор... +@>
[/quote]
 Попытка воплотить в жизнь великую идею устроуйства социума без возможности одним (умным, ловким, наглым) наживаться плодами трудов слабых Вами ПРЕЗИРАЕТСЯ... И Вы можете говорить "душевные силы", будучи БЕЗДУШНЫМ человеком ("звероподобное образование" по О. Шпенглеру). Вы держите окружающих за глупцов, детей неразумных?
 Индра

[urka]

 (ибо я не разделяю взглядов Ильича, хотя и признаю в нём блестящего теоретика и тактика революции, но стратегически он проиграл).
Вот поэтому и презренны вы - местечковые "коммунисты" Большого Форума,-  в вас - один гонор... +@>

Попытка воплотить в жизнь великую идею устроуйства социума без возможности одним (умным, ловким, наглым) наживаться плодами трудов слабых Вами ПРЕЗИРАЕТСЯ... И Вы можете говорить "душевные силы", будучи БЕЗДУШНЫМ человеком ("звероподобное образование" по О. Шпенглеру). Вы держите окружающих за глупцов, детей неразумных?
 Индра

Я презираю людей, вопящих об идее, но не знающих об этой идее(как о ней писал их признанный ими же вождь) достаточно.
О презрении к попытке я ничего не писал.
Вот видишь, ты сделал выводы обо мне (неверные абсолютно)  на основе выдуманных тобой "моих" изречений !
Сразу видно, что ты - коммунист... +@> +@> +@>

[Лошкарёв]

 (ибо я не разделяю взглядов Ильича, хотя и признаю в нём блестящего теоретика и тактика революции, но стратегически он проиграл).
Вот поэтому и презренны вы - местечковые "коммунисты" Большого Форума,-  в вас - один гонор... +@>

Попытка воплотить в жизнь великую идею устроуйства социума без возможности одним (умным, ловким, наглым) наживаться плодами трудов слабых Вами ПРЕЗИРАЕТСЯ... И Вы можете говорить "душевные силы", будучи БЕЗДУШНЫМ человеком ("звероподобное образование" по О. Шпенглеру). Вы держите окружающих за глупцов, детей неразумных?
 Индра

Я презираю людей, вопящих об идее, но не знающих об этой идее(как о ней писал их признанный ими же вождь) достаточно.
О презрении к попытке я ничего не писал.
Вот видишь, ты сделал выводы обо мне (неверные абсолютно)  на основе выдуманных тобой "моих" изречений !
Сразу видно, что ты - коммунист... +@> +@> +@>
[/quote]
 Вы разделяете верные основания взглядов В. И. Ленина на необходимость упразднения диктатуры буржуазии? На то, что русские должны были начать  мировую пролетарскую революцию, на то что пролетарии развитых стран должны были НАУЧИТЬ работать по европейски русских рабочих...?
 Индра

[urka]

Для меня неприемлемо рассматривать цели в отрыве от методологии её достижения.
Поэтому адаптировать "учение Ленина" для меня тебе не удастся.

[alex_i]

   И еще момент: красный террор развязанный Лениным-Троцким, выводится за скобки: будто его и не было. А ведь кровушки пролилось куда более, уничтожались сословия (казаки, например).

Недодумываешь ты... Эти страшилки об уничтожении Лениным,

Ага. Что я не додумываю?
"... с 16 февраля по 30 августа в Киеве была установлена Советская власть....
расстреляли 68 членов клуба "русских националистов".
 Большинство членов клуба были стрыми, за 70 лет людьми Среди них уважаемые в городе люди: профессора университета Армашеувский и Флоринский, судья Раич... Всех их расстреляли без формулировки вины - "в порядке красного террора".
  Аресты и расстрелы членов киевского Союза русского народа продолжались вплоть до ухода большевиков. ...
  Волна расстрелов и конфискаций накрыла город. Конфискации домов делались в пользу бедного пролетариата, но оказались там чиновники новых совестких учреждений, в первую очередь, губЧК.
Киевскую буржуазию обложили 200млн контрибуцией, большая часть которой была разворована чекистами. ...

  Бывший следователь Киевской ЧК Михаил Болеросов вспоминает о главарях ГубЧК:
"Блувштейн (он же Соорин). Председатель ЧК... играл роль большого вельможи, знающего свой высокий удельный вес у большевиков... Его участие в убийстве низложенного императора Николая 2 и его семьи создавало особый революционный ореол...  Сорин сам лично учавствовал в расстрелах ...  В конце мая его сменил его же зам Дегтяренко. Его любовница устроила бизнес: освобождая за взятки или наоборот, арестовывая богатых буржуев.
 Лифшиц Яков (зав оперотделом). Жестокий до беспредельности. В расстрелах жертв ЧК учавствовал не как гастролер, а как профессионал..
 Фаерман-Михайлов, комендант ЧК. Жесток, трус, нахален, самоуверен, сластолюбив... Был долго палачем жертв киевской ЧК (пока не сошел с ума и, по слухам, был расстрелян)...
 Шварцман Яков ... крупный полит работник и деятель. Самолично расстреливал, избивал и пытал арестованных...
 Рубинштейн - дипломат, коварен, сластолюбив, по-своему добр, жесток с заключенными. Участвовал в расстрелах из любопытства, он смаковал агонии жертв, в одну из которых он выпустил последовательно 30 пуль...
  Рабичев - приехал из Саратова после "присвоения 70000рублей. Тихий спокойный человек, ПРистрастился к советской власти ради службы и наживы..."

Продолжение следует