Автор Тема: Ожидание в галактике  (Прочитано 1091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Ожидание в галактике
« : 16 Декабрь 2018, 13:47:17 »
В Галактике движется космический корабль со скоростью V и вращается с угловой скоростью омега. С Земли поступает приказ подождать корабль стартовавший позже с Земли не сбрасывая скорости. Что предпримет капитан первого корабля? Корабль работает на ядерном топливе и запас этого топлива неограничен. На корме и носу корабля было земное тяготение за счёт вращения. После решения капитана земное тяготение должно остаться неизменным. Привести формулы решения.

Большой Форум

Ожидание в галактике
« : 16 Декабрь 2018, 13:47:17 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2018, 14:15:17 »
В Галактике движется космический корабль со скоростью V и вращается с угловой скоростью омега. С Земли поступает приказ подождать корабль стартовавший позже с Земли не сбрасывая скорости. Что предпримет капитан первого корабля? Корабль работает на ядерном топливе и запас этого топлива неограничен. На корме и носу корабля было земное тяготение за счёт вращения. После решения капитана земное тяготение должно остаться неизменным. Привести формулы решения.
Условия задачи не полны. Не указано направлении вращение корабля, которым руководит капитан. Оно может быть соосно с линейным направлением движения корабля,  или ось вращения корабля может быть нормальна к направлению его движения.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #2 : 16 Декабрь 2018, 15:21:50 »
Условия задачи не полны. Не указано направлении вращение корабля, которым руководит капитан. Оно может быть соосно с линейным направлением движения корабля,  или ось вращения корабля может быть нормальна к направлению его движения.
Направление вращения против часовой стрелки. Ось вращения в середине корабля. Там же и центр масс корабля. Ось нормальна к направлению движения.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #3 : 16 Декабрь 2018, 16:36:42 »
Направление вращения против часовой стрелки. Ось вращения в середине корабля. Там же и центр масс корабля. Ось нормальна к направлению движения.
Пока напрашивается один ответ. Изменить направление вращения корабля.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +285/-29
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #4 : 16 Декабрь 2018, 16:41:18 »
Ускорение манёвра  \(\displaystyle  \vec a = \left[\vec \omega \times \vec V \right]\).

Условие отсутствия дрейфа центра вращения  \(\displaystyle  \vec \omega \cdot \vec V =0\).

Скорость дрейфа \(\displaystyle  \frac{\vec \omega \cdot \vec V}{\omega} \).

Радиус движения  \(\displaystyle R= \frac{\left| \left[\vec \omega \times \vec V \right]  \right| }{\omega^2}\)

Условие минимизации дополнительных градиентов в искусственной гравитации  \(\displaystyle  (длинна~корабля) << R\).

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #5 : 16 Декабрь 2018, 16:42:20 »
Пока напрашивается один ответ. Изменить направление вращения корабля.
А что это даст? Он и дальше будет двигаться с прежней скоростью и прежнем направлении, удаляясь от Земли.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #6 : 16 Декабрь 2018, 17:33:57 »
Видите и Ost на нашем форуме появился. Скоро все учёные здесь будут.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #7 : 16 Декабрь 2018, 17:39:55 »
А что это даст? Он и дальше будет двигаться с прежней скоростью и прежнем направлении, удаляясь от Земли.
Это была шутка.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #8 : 16 Декабрь 2018, 20:51:54 »
Это была шутка.
А если бы я назвал тему "Ожидание на орбите" И например: скорость корабля 0,1С с ускорением от Земли с g. После окончания ускорения запускают вращение.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2018, 20:53:23 »
Сделать петлю, заскочив в соседнюю планетную систему за мороженым в вафельных стаканчиках.
Это не шутка, они забыли взять с собой коров.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #10 : 16 Декабрь 2018, 20:59:05 »
Ускорение манёвра  \(\displaystyle  \vec a = \left[\vec \omega \times \vec V \right]\).

Условие отсутствия дрейфа центра вращения  \(\displaystyle  \vec \omega \cdot \vec V =0\).

Скорость дрейфа \(\displaystyle  \frac{\vec \omega \cdot \vec V}{\omega} \).

Радиус движения  \(\displaystyle R= \frac{\left| \left[\vec \omega \times \vec V \right]  \right| }{\omega^2}\)

Условие минимизации дополнительных градиентов в искусственной гравитации  \(\displaystyle  (длинна~корабля) << R\).
Михаил, а можешь проще. Всё в одной плоскости. И чертёж, если не трудно.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #11 : 16 Декабрь 2018, 23:18:21 »
Направление вращения против часовой стрелки. Ось вращения в середине корабля. Там же и центр масс корабля. Ось нормальна к направлению движения.
Дуть движком по оси вращения, чтобы корабль начал двигаться по круговой орбите, поскольку в этом случае ускорение и сила тяги перпендикулярны скорости движения! g^- g^-
Радиус вращения считаем по школьной формуле Fтяги=MA=MV2/R; => R=MV2/Fтяги
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #12 : 17 Декабрь 2018, 13:50:50 »
Для понятности привожу рисунок

Точка в центре это стрелка вектора \(\vec{\omega }\), то есть вектор направлен к нам.

Вопросы к знатокам.
Пусть \(\varphi =\frac{\pi }{2}\), ЦМ в начале координат.Угловая скорость была такая, что обеспечивала искусственную силы тяжести на корме и на носу равную земному тяготению. В ЦМ невесомость.
В этот момент запускаем кормовой двигатель с ускорением 3g.
Корабль начинает движение по окружности радиусом R.
При \(V=\omega R\) центр окружности неподвижен.
Найти
1. координаты центра окружности
2. гравитацию внутри корабля в трёх вышеназванных местах.
3. Период обращения по окружности.





Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #13 : 17 Декабрь 2018, 16:15:01 »
Ускорение манёвра  \(\displaystyle  \vec a = \left[\vec \omega \times \vec V \right]\).

Условие отсутствия дрейфа центра вращения  \(\displaystyle  \vec \omega \cdot \vec V =0\).

Скорость дрейфа \(\displaystyle  \frac{\vec \omega \cdot \vec V}{\omega} \).

Радиус движения  \(\displaystyle R= \frac{\left| \left[\vec \omega \times \vec V \right]  \right| }{\omega^2}\)

Условие минимизации дополнительных градиентов в искусственной гравитации  \(\displaystyle  (длинна~корабля) << R\).
Михаил, возможно ты не понял постановку задачи. Я привёл сейчас рисунок. Из него видно, что вектор скорости корабля всегда перпендикулярен вектору угловой скорости вращения корабля относительно его центра масс.  И ещё мне надо было оговорить, что скорость корабля по горизонтали равна V0 до включения двигателя. И в общем случае модуль скорости корабля после включения двигателя не равен V0. И также в общем случае вектор скорости не перпендикулярен радиус вектору при движении корабля по орбите ожидания.

И почему бы не использовать случай R=L/2? Нос корабля всегда в центре окружности. У нас же не искусственная гравитиция, а искусственная орбита.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +285/-29
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #14 : 17 Декабрь 2018, 19:43:33 »
Михаил, а можешь проще. Всё в одной плоскости. И чертёж, если не трудно.

Пока только рисунок.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #15 : 17 Декабрь 2018, 20:30:10 »
Пока только рисунок.

Да, понятно. Это моё первоначальное условие. Ожидание на круговой орбите. Центр орбиты неподвижен в ИСО Галактики. Нос корабля всегда направлен в центр окружности (орбиты). То есть вектор центростремительного ускорения  равен вектору ускорения корабля.
Ждём продолжения.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #16 : 17 Декабрь 2018, 21:46:14 »
Задачу следует переформулировать следующим образом:
Корабль находится на расстоянии S от земли и движется от неё со скоростью V0  .
Спрашивается, какой манёвр должен сделать капитан корабля и что он должен сообщить на землю, чтобы встретится с кораблём, отправленным с земли.
Если размер корабля равен 2r и двигаться и вращаться он может так, как показано на рисунке



то центробежная сила, действующую на  массу m, находящуюся на носу или задней части корабля составит
\[{F_\omega } = m{\omega ^2}r\]
где
\[\omega \]
угловая скорость вращения корабля.
Если необходимо, чтобы в месте нахождения массы m, действующая на неё центробежная сила была равна силе тяжести земли, то должно выполняться равенство:
\[m{\omega ^2}r = mg\]
Отсюда получаем
\[\omega  = \sqrt {\frac{g}{r}} \]
Следовательно, скорость массы m должна быть равна
\[v = \omega r = \sqrt {gr} \]
При поступательном движении корабля со скоростью V0 и одновременном вращении по часовой стрелке он будет двигаться, как показано на рисунке.

 




Следует отметить, что скорости движения частей корабля показаны в том положении, когда он расположен вертикально по отношению к рисунку. В действительности же при таком сложном движении крайние точки корабля будут описывать циклические траектории близкие к синусоидам. При этом верхняя часть синусоиды будет несколько растянута, а нижняя – сжата. При своём движении такая синусоида будет находится между окружностями, показанными на рисунке. При этом усреднённая скорость передвижения точки касания синусоиды к внешней окружности  запишется
\[{V_1} = {V_0} + v\]
а нижней  – будет равна
\[{V_2} = {V_0} - v\]
Период движения  точки касания внешнего круга составит:
\[{T_1} = \frac{{2\pi \left( {{R_2} + 2r} \right)}}{{{V_1}}} = \frac{{2\pi \left( {{R_2} + 2r} \right)}}{{{V_0} + \sqrt {gr} }}\]
А период движения точки  касания внутреннего круга будет равен:
\[{T_2} = \frac{{2\pi \left( {{R_2} + 2r} \right)}}{{{V_2}}} = \frac{{2\pi \left( {{R_2} + 2r} \right)}}{{{V_0} - \sqrt {gr} }}\]
Приравнивая эти периоды, получаем
\[{R_2} = \frac{{{V_0} - \sqrt {gr} }}{{\sqrt {gr} }}\]
При принятых допущениях
\[v\]
значительно меньше чем
\[{V_0}\]
При этом условии можно принять в качестве усреднённого периода обращения корабля по траектории движения равным
\[T = \frac{{2\pi {R_2}}}{{{V_0}}} = \frac{{2\pi \left( {{V_0} - \sqrt {gr} } \right)}}{{{V_0}\sqrt {gr} }}\]
Это означает, что за это время корабль вернётся на место, занимаемого им до начала вращения. Именно за это время должен долететь до указанной точки корабль, отправляемый с земли. Следовательно, действия капитана корабля должны быть следующими. Необходимо при помощи дополнительных двигателей, расположенных на краях корабля, заставить корабль вращаться с указанной угловой скоростью, после чего сообщить на землю расстояние от корабля до земли и сообщить необходимую скорость вылетающего корабля, которая равна
\[V = \frac{S}{T}\]

В предыдущей постановке задачи имеется ошибка. Предполагается, что период вращения корабля совпадает с периодом его обращения по орбите при возвращении  в исходную точку. Но при таком медленном вращении корабля нельзя обеспечить центробежную силу на концах корабля, равную силе тяжести земного тяготения.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 09:21:01 от Фёдор Менде »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +285/-29
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #17 : 19 Декабрь 2018, 19:30:10 »
На рисунке два состояния корабля.

1. До маневра.
Корабль вращается вокруг центра масс \(О_0\) для создания искусственной гравитации с угловой скоростью
\(\displaystyle \omega_ц = \sqrt{ \frac{g}{R_ц} }\) 
и летит относительно центра галактики с орбитальной скоростью, например, \(V_0 = 230000~м/c\).

2. После манёвра корабль переходит на искусственную круговую орбиту,
используя непрерывную реактивную тягу. Это тяга обеспечивает искусственною гравитацию.
Радиус орбиты \(\displaystyle R_{ор}=\frac{V_0^2}{g} \).
Угловая скорость \( \displaystyle \omega_{ор}=\frac{V_0}{R_{ор}}\).
Центр орбиты \(О_1\) покоится относительно центра галактики за счёт работы
маневровых двигателей. Галактическое ускорение свободного падения \(2.2 \cdot 10^{-10}~ м/с^2\)
очень маленькое по сравнению с \(g = 9.80665~м/с^2\) и будет незаметно на фоне
искусственной гравитации.

При манёвре корабль должен, плавно, в нужной фазе,
погасить вращение относительно центра масс с угловой скорости \(\omega_ц \) до \(\omega_{ор}\),
согласованно увеличивая тягу двигателей до уровня искусственной гравитации.

Обеспечить такой манёвр с сохранением начальной угловой скорости при реальных
размерах невозможно.


Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #18 : 19 Декабрь 2018, 20:14:51 »
На рисунке два состояния корабля.

1. До маневра.
Корабль вращается вокруг центра масс \(О_0\) для создания искусственной гравитации с угловой скоростью
\(\displaystyle \omega_ц = \sqrt{ \frac{g}{R_ц} }\) 
и летит относительно центра галактики с орбитальной скоростью, например, \(V_0 = 230000~м/c\).

2. После манёвра корабль переходит на искусственную круговую орбиту,
используя непрерывную реактивную тягу. Это тяга обеспечивает искусственною гравитацию.
Радиус орбиты \(\displaystyle R_{ор}=\frac{V_0^2}{g} \).
Угловая скорость \( \displaystyle \omega_{ор}=\frac{V_0}{R_{ор}}\).
Центр орбиты \(О_1\) покоится относительно центра галактики за счёт работы
маневровых двигателей. Галактическое ускорение свободного падения \(2.2 \cdot 10^{-10}~ м/с^2\)
очень маленькое по сравнению с \(g = 9.80665~м/с^2\) и будет незаметно на фоне
искусственной гравитации.

При манёвре корабль должен, плавно, в нужной фазе,
погасить вращение относительно центра масс с угловой скорости \(\omega_ц \) до \(\omega_{ор}\),
согласованно увеличивая тягу двигателей до уровня искусственной гравитации.

Обеспечить такой манёвр с сохранением начальной угловой скорости при реальных
размерах невозможно.

Если начальная скорость V0 =230000 км/с то, при условии сохранения искусственной силы тяжести, радиус орбиты "ожидания" будет просто огромным.  Огромным будет и время обращения. Чтой то не вяжется в этой задачке само задание с предлагаемым решением.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2181/-934
  • Пол: Мужской
Re: Ожидание в галактике
« Ответ #19 : 19 Декабрь 2018, 20:27:15 »
Если начальная скорость V0 =230000 км/с то, при условии сохранения искусственной силы тяжести, радиус орбиты "ожидания" будет просто огромным.  Огромным будет и время обращения. Чтой то не вяжется в этой задачке само задание с предлагаемым решением.
Предложи своё решение. И какими огромными будут радиус и время в предложенном Михаилом Остом решении? Цифры, пожалуйста в световых годах и годах.

Большой Форум

Re: Ожидание в галактике
« Ответ #19 : 19 Декабрь 2018, 20:27:15 »
Loading...