Экранирование гравитации

[Иван Горин]

Имеется три вида хорошо известных полей.
Электрическое, магнитное и гравитационное.
Электромагнитного поля в природе нет.
Экранирование магнитных и электрических полей науке и практике известно.
Электромагнитные волны распространяются в среде с определённой скоростью, которая зависит от магнитной и электрической проницаемости среды. И в данной среде она постоянная.
Для выше приведённых полей существует переходный процесс. И нет понятия скорости распространения поля. После окончания переходного процесса скорость  напряженности поля равна скорости движения тела.
Поясню. Переходный процесс закончился. Теперь поле и тело представляют единое целое. Как движется тело, так и движется поле им создаваемое. Это для всех полей.
Особая уникальность этого явления для гравитационного поля. Расстояние между телами 1 млн. св. лет. Сколько длился переходный процесс мы не знаем. Но после его окончания, изменение гравитационного поля в точке приёма в точности равна скорости сближения/удаления тел.
Но это напоминание теории и практики.
А теперь вопрос.
Каким образом в земных условиях можно опытным путём определить возможность или невозможность  экранирования гравитации от Луны?

[Король Альтов]

Элементарно! Поскольку общеизвестно, что экранирования гравитации в природе не существует, то и подавно в земных условиях тем более экранировать гравитацию Луны невозможно!

[Фёдор Менде]

Элементарно! Поскольку общеизвестно, что экранирования гравитации в природе не существует, то и подавно в земных условиях тем более экранировать гравитацию Луны невозможно!

То что написал Назаров, это прописные истины, и ответом на поставленный вопрос не является.
Об отсутствии экранировки гравитационного поля Луны и Солнца  на Земле свидетельствуют лунно-солнечные вариации силы тяжести на её поверхности. Градиент гравитационного поля Луны и Солнца деформирует земной шар и является причиной отливов и приливов на берегу океанов. Указанные вариации составляют порядка 10-7 g и легко измеряются при помощи гравиметров. Сам такие вариации измерял с помощью сверхпроводящего гравиметра, созданного моим отделом совместно с Академией наук ГДР.
Движение небесных тел по своим орбитам также является свидетельством отсутствия экранировки взаимных гравитационных сил притяжения. 

[Иван Горин]

То что написал Назаров, это прописные истины, и ответом на поставленный вопрос не является.
Об отсутствии экранировки гравитационного поля Луны и Солнца  на Земле свидетельствуют лунно-солнечные вариации силы тяжести на её поверхности. Градиент гравитационного поля Луны и Солнца деформирует земной шар и является причиной отливов и приливов на берегу океанов. Указанные вариации составляют порядка 10-7 g и легко измеряются при помощи гравиметров. Сам такие вариации измерял с помощью сверхпроводящего гравиметра, созданного моим отделом совместно с Академией наук ГДР.
Движение небесных тел по своим орбитам также является свидетельством отсутствия экранировки взаимных гравитационных сил притяжения. 

Это не ответ. Как доказать простым способом. Мнения великих теоретиков не принимаем во внимание. Возможно они правы. Надо доказать простым земным опытным измерением . А это возможно.
Подсказка. g на Земле от Луны 3,29 10^-5 м/с²
То есть массу в 10 тонн притяжение Луны уменьшает на 336 Гр. Как это измерить на Земле.

[Фёдор Менде]

Это не ответ. Как доказать простым способом. Мнения великих теоретиков не принимаем во внимание. Возможно они правы. Надо доказать простым земным опытным измерением . А это возможно.
Подсказка. g на Земле от Луны 3,29 10^-5 м/с²
То есть массу в 10 тонн притяжение Луны уменьшает на 336 Гр. Как это измерить на Земле.

Такая подсказка наводит на мысль о том, что в процессе суточного вращения Земли Луна может дважды появляться в районе зенита, и взвешивая на Земле груз два раза в сутки при помощи пружинных весов, можно обнаружить  указанное изменение его веса. Рассмотрим такой вариант. Опираясь на приведенные данные можно заключить, что относительное  измерения веса, связанное с суточным изменением положения Луны, должно составить 3.36х10^-5. Любой гравиметр это пружинные весы и гравиметр Ла-Коста-Ромберг, использующий обычную металлическую пружину, обеспечивает относительную погрешность измерения веса порядка 10^-7, и при его помощи вполне можно выполнить указанные измерения. Но многочисленные измерения при помощи такого гравиметра и других гравиметров показали, что при изменении положения Луны относительно Земли вес груза изменяется не более чем 2х10^-7.

[Иван Горин]

Такая подсказка наводит на мысль о том, что в процессе суточного вращения Земли Луна может дважды появляться в районе зенита, и взвешивая на Земле груз два раза в сутки при помощи пружинных весов, можно обнаружить  указанное изменение его веса. Рассмотрим такой вариант. Опираясь на приведенные данные можно заключить, что относительное  измерения веса, связанное с суточным изменением положения Луны, должно составить 3.36х10^-5. Любой гравиметр это пружинные весы и гравиметр Ла-Коста-Ромберг, использующий обычную металлическую пружину, обеспечивает относительную погрешность измерения веса порядка 10^-7, и при его помощи вполне можно выполнить указанные измерения. Но многочисленные измерения при помощи такого гравиметра и других гравиметров показали, что при изменении положения Луны относительно Земли вес груза изменяется не более чем 2х10^-7.

Гравиметр плохой метод, но идея измерения через 12 часов верная (Луна недалеко от Земли. И масса Земли делает гравитационный экран для притяжения от Луны). Для измерений надо использовать дифференциальный метод. Каким образом?

[Фёдор Менде]

Гравиметр плохой метод, но идея измерения через 12 часов верная (Луна недалеко от Земли. И масса Земли делает гравитационный экран для притяжения от Луны). Для измерений надо использовать дифференциальный метод. Каким образом?

Земля не является гравитационным экраном силы тяжести Луны. Другое дело, что сила тяжести Луны имеет градиент, в связи с чем на противоположных сторонах Земли при соответствующем положении Луны значения силы тяжести Луны  разное. Это обстоятельство деформирует земной шар, приводя к лунно-солнечным вариациям силы тяжести Земли.

[Король Альтов]

Гравиметр плохой метод, но идея измерения через 12 часов верная (Луна недалеко от Земли. И масса Земли делает гравитационный экран для притяжения от Луны). Для измерений надо использовать дифференциальный метод. Каким образом?

Вестимо как - делать взвешивание одного и того же предмета на разной высоте, а затем по соотношению весов, а точнее их разности делать пересчет с учетом известных расстояний от Луны до Земли, а также использовать радиус Земли. А Федя отдыхает - у него как всегда не работает голова!
Вань! А тебе плюс за серьезную задачу!
Кстати загляни в Лапутянию - я написал правильный ответ на задачу о полной массе планеты!

[Фёдор Менде]

celitel, не занимайтесь флудом, для этого есть форум Алекспы.

[Иван Горин]

Нет если быть полностью принципиальным экранирование гравитации я полностью поддерживаю. И здесь Горин на высоте.

Это надо доказать на примере с Луной. Для этого надо привести схему измерений на основе дифференциального метода.
А электромагнитного поля действительно нет. Есть электромагнитное излучение. И это излучение назвали полем. А электрические и магнитные поля имеются, так же как и гравитационные поля.

[Иван Горин]

Хочу дать поправку так называемый Парод планет дает более мощное экранирование которое несет гравитационный потенциал от самого Солнца.

Вполне возможно, то есть гравитационным экраном являются мощные гравитационные массы. Осталось создать мой прибор и проверить на практике на Земле.
А идея дифференциального метода простая.
К равноплечему коромыслу подсоединяем пружину, к другому концу подвешиваем пробную массу. В центре закрепляем подвижный вертикальный шарнир со стрелкой в конце.
Стрелка указывает на шкалу. Градуируем прибор. Приводим шкалу в нуль. Через 12 часов смотрим на шкалу. И вычисляем есть ли экранирование, когда Луна находится в тени Земли. Так как угол отклонения от горизонтали очень мал, длину вертикальной стрелки надо сделать большой до 100 метров. Шкала покажет изменения до 4 мм. А это уже различимо.

[Иван Горин]

Понял Вашу идею. Только мне кажется точка где можно будет проверить прибор находится точно в противостоянии вектора Земли и Луны. Шаг в сторону и поймать наведенную на Землю от Луны экранированую стрелку будет не возможным.

Находим момент времени когда Луна ночью на небосклоне находится на максимальной высоте. Прибор пока не настраиваем. Темно. Через 12 часов днём настраиваем прибор.
Градуируем шкалу. Выставляем её в нуль. Через 12 часов ночью считываем показания шкалы. И делаем вычисления и анализ.

[Фёдор Менде]

Вполне возможно, то есть гравитационным экраном являются мощные гравитационные массы. Осталось создать мой прибор и проверить на практике на Земле.
А идея дифференциального метода простая.
К равноплечему коромыслу подсоединяем пружину, к другому концу подвешиваем пробную массу. В центре закрепляем подвижный вертикальный шарнир со стрелкой в конце.
Стрелка указывает на шкалу. Градуируем прибор. Приводим шкалу в нуль. Через 12 часов смотрим на шкалу. И вычисляем есть ли экранирование, когда Луна находится в тени Земли. Так как угол отклонения от горизонтали очень мал, длину вертикальной стрелки надо сделать большой до 100 метров. Шкала покажет изменения до 4 мм. А это уже различимо.

Иван Фёдорович, Вы предлагаете прибор, название которого гравиметр. Создание гравиметрас указанным Вами параметрами (я имею в виду длину стрелки) практически невозможно, в то время, как указанные мною ранее конструкции гравиметров, обеспечивают необходимую точность измерения. Амплитуда лунно-солнечных вариаций силы тяжести составляет порядка 2х10^-7 g. Такие колебания легко регистрируются указанными гравиметрами и Вы их можете посмотреть по ссылке http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/heologia/2010/01/2010-01-20.pdf .

[Иван Горин]

Иван Фёдорович, Вы предлагаете прибор, название которого гравиметр. Создание гравиметрас указанным Вами параметрами (я имею в виду длину стрелки) практически невозможно, в то время, как указанные мною ранее конструкции гравиметров, обеспечивают необходимую точность измерения. Амплитуда лунно-солнечных вариаций силы тяжести составляет порядка 2х10^-7 g. Такие колебания легко регистрируются указанными гравиметрами и Вы их можете посмотреть по ссылке http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/heologia/2010/01/2010-01-20.pdf .

Прочитал статью. В ней нет описания принципа работы гравиметра.
Амплитуда лунного влияния на порядок больше, чем вы привели.
Солнечное влияние равно нулю.
А длину стрелки можно сделать 10 метров, если взять пружину, которая растягивается на 10 метров при определённой пробной массе.

Всех с наступающим новым годом!

[Фёдор Менде]

Прочитал статью. В ней нет описания принципа работы гравиметра.
Амплитуда лунного влияния на порядок больше, чем вы привели.
Солнечное влияние равно нулю.
А длину стрелки можно сделать 10 метров, если взять пружину, которая растягивается на 10 метров при определённой пробной массе.

Всех с наступающим новым годом!

Любой гравиметр это высокочувствительные пружинные весы, в которых главным элементом является пружина с малой жесткостью и высокой стабильностью параметров во времени. 
Я много лет занимался созданием и использованием гравиметров для навигационных систем. Эти гравиметры использовались и для записи лунно-солнечных вариаций и данные, которые приведены в статье, соответствуют данным, полученным и многими другим авторами, и в моей лаборатории. Основная проблема создания высокочувствительных гравиметров не в жесткости пружины, которую можно получить сколь угодно малой, а в стабильности её параметров во времени. От стабильности пружины зависит стабильность нуль-пункта гравиметра и относительная погрешность измерений. Лучшие металлические пружины, которые используются в гравиметрах Ла-Коста-Ромберг дают относительную погрешность измерения силы тяжести  не хуже чем 10^-7 g, что вполне достаточно для регистрации лунно-солнечных вариаций силы тяжести. Ещё лучшие параметры обеспечивает использование в гравиметрах в качестве пружин сверхпроводящих подвесов. В таких гравиметрах достигнута стабильность нуль-пункта порядка  10^-9 g. Именно созданием таких гравиметров и занималась моя лаборатория совместно с АН ГДР. В АН ГДР в Институте металлофизики в Дрездене изготовлялись полые сферы из ниобия, а сам гравиметр разрабатывался и проходил испытания у нас.  Это очень сложная система, т.к. датчик гравиметра должен работать при температурах прядка 4 К в среде жидкого гелия. Конструкция одного из вариантов чувствительного элемента сверхпроводящего гравиметра, в котором в качестве пружины используется сверхпроводящий подвес, а в качестве датчика перемещений используется сверхпроводящий резонатор, можно найти на стр.239 в монографии Сверхпроводящие резонансные  системы по ссылке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#001.

[Иван Горин]

Любой гравиметр это высокочувствительные пружинные весы, в которых главным элементом является пружина с малой жесткостью и высокой стабильностью параметров во времени. 
Я много лет занимался созданием и использованием гравиметров для навигационных систем. Эти гравиметры использовались и для записи лунно-солнечных вариаций и данные, которые приведены в статье, соответствуют данным, полученным и многими другим авторами, и в моей лаборатории. Основная проблема создания высокочувствительных гравиметров не в жесткости пружины, которую можно получить сколь угодно малой, а в стабильности её параметров во времени. От стабильности пружины зависит стабильность нуль-пункта гравиметра и относительная погрешность измерений. Лучшие металлические пружины, которые используются в гравиметрах Ла-Коста-Ромберг дают относительную погрешность измерения силы тяжести  не хуже чем 10^-7 g, что вполне достаточно для регистрации лунно-солнечных вариаций силы тяжести. Ещё лучшие параметры обеспечивает использование в гравиметрах в качестве пружин сверхпроводящих подвесов. В таких гравиметрах достигнута стабильность нуль-пункта порядка  10^-9 g. Именно созданием таких гравиметров и занималась моя лаборатория совместно с АН ГДР. В АН ГДР в Институте металлофизики в Дрездене изготовлялись полые сферы из ниобия, а сам гравиметр разрабатывался и проходил испытания у нас.  Это очень сложная система, т.к. датчик гравиметра должен работать при температурах прядка 4 К в среде жидкого гелия. Конструкция одного из вариантов чувствительного элемента сверхпроводящего гравиметра, в котором в качестве пружины используется сверхпроводящий подвес, а в качестве датчика перемещений используется сверхпроводящий резонатор, можно найти на стр.239 в монографии Сверхпроводящие резонансные  системы по ссылке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MENDE_Fedor_Fedorovich/_Mende_F.F..html#001.

Очень хорошо. Но в моей конструкции не пружинные весы, а двойной дифференциальный метод сравнения. И в последнем варианте, чтобы уменишить радиус стрелки в 10 раз, я уменьшил коэффициент жесткости пружины в 10 раз. В этом мы с вами сошлись.
В моём методе рычажные весы. На одном конце пружина, на втором пробная масса. И вертикальная стрелка с шкалой. Нет никаких сверхпроводящих подвесов и резонаторов.
Притяжение Луны действует только на пробную массу. На пружину нет.
Солнце имеет g более чем в сто раз, чем Луна. Но вес пробного тела Солнце не изменяет при любых взаимных положений с Землёй. И также воду Солнце не притягивает. А Луна притягивает, если не находится в тени Земли.
Не обижайтесь, Фёдор Фёдорович, не всегда наши мнения сходятся. На то и форум, чтобы разобрать разные точки зрения.
Но есть ещё, известная вам , точка зрения тангедециальной гомоглобуляции, которая не приводит к компромису.

[Фёдор Менде]

Очень хорошо. Но в моей конструкции не пружинные весы, а двойной дифференциальный метод сравнения. И в последнем варианте, чтобы уменишить радиус стрелки в 10 раз, я уменьшил коэффициент жесткости пружины в 10 раз. В этом мы с вами сошлись.
В моём методе рычажные весы. На одном конце пружина, на втором пробная масса. И вертикальная стрелка с шкалой. Нет никаких сверхпроводящих подвесов и резонаторов.
Притяжение Луны действует только на пробную массу. На пружину нет.
Солнце имеет g более чем в сто раз, чем Луна. Но вес пробного тела Солнце не изменяет при любых взаимных положений с Землёй. И также воду Солнце не притягивает. А Луна притягивает, если не находится в тени Земли.
Не обижайтесь, Фёдор Фёдорович, не всегда наши мнения сходятся. На то и форум, чтобы разобрать разные точки зрения.
Но есть ещё, известная вам , точка зрения тангедециальной гомоглобуляции, которая не приводит к компромису.

А чего мне обижаться, мы обсуждаем технические вопросы и это нормально. Ваше предложение это типичный пружинный гравиметр с той лишь разницей, что в нём имеется рычажный механизм. Но в реальных гравиметрах такой метод не используется ввиду его громоздкости. В реальных гравиметрах имеется масса, подвешенная на пружине, или сверхпроводящий подвес и высокочувствительный датчик перемещения массы, или левитирующего тела в сверхпроводящем подвесе, как это показано в упомянутой монографии. 

[Иван Горин]

А чего мне обижаться, мы обсуждаем технические вопросы и это нормально. Ваше предложение это типичный пружинный гравиметр с той лишь разницей, что в нём имеется рычажный механизм. Но в реальных гравиметрах такой метод не используется ввиду его громоздкости. В реальных гравиметрах имеется масса, подвешенная на пружине, или сверхпроводящий подвес и высокочувствительный датчик перемещения массы, или левитирующего тела в сверхпроводящем подвесе, как это показано в упомянутой монографии. 

Левитация - это мне нравится. Я в моих снах обладаю управляемой левитацией, телекинезом и телепортацией. И такие сны, после пробуждения, почему-то не забываются.

[Фёдор Менде]

Левитация - это мне нравится. Я в моих снах обладаю управляемой левитацией, телекинезом и телепортацией. И такие сны, после пробуждения, почему-то не забываются.

В молодости мне тоже часто снилось, что я летаю, но сейчас уже не снится.

[Иван Горин]

Невесомость есть отсутствие гравитации.
Поэтому для экранирования лунной гравитации необходимо и достаточно вывести космический аппарат на орбиту спутника Луны.
А на МКС, находящейся на орбите спутника Земли, полностью отсутствует гравитационное поле Земли, свидетельством чего и является невесомость.

Но мы то на Земле и невесомости нет. А у тебя не экран, а равенство силы притяжения и центростремительной силы в ИСО, что приводит к невесомости людей внутри ракеты.