20 тысяч танков? My ass...

[rammstein]

Вероломно- это предательски. Нарушив клятву. Т.е. верил т.Сталин Гитлеру и не верил донесениям перебежчиков и разведчиков.

Не верил Сталин Гитлеру. Сталин преследовал свои цели и был заинтересован во временном союзе с Германией.

[Татьяна Н]

У Сталина она тоже не была запрещена.

У Сталина было разрешено ТРУДОВОЕ предпринимательство.  При чём тут частная собственность, неуч?

[Татьяна Н]

У Сталина она тоже не была запрещена. Он ею сам владел. Вся страна в частной собственности.

И ты таки видел его свидетельство о праве собственности на СССР? Нет, не видел? Ну а чего тогда свистишь, свистун либероидный?

[Татьяна Н]

Тряслись все

воры.
Так нехер было воровать.
Мои честные родственники не тряслись - не было повода.

[@Лариса@]

В 1941 году Красная Армия в основном отступала. Следовательно, поле битвы как правило оставалось за немцами. Где сотни эшелонов с разбитыми советскими танками, которые везут на металлолом?

Вот интересно человек пишет:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhistorical-fact.livejournal.com%2F71107.html

"Известно, что немцы воевали на трофейных советских танках. Однако из множества захваченных немцами летом-осенью 1941 г. практически целых советских танков к октябрю было введено в строй всего несколько десятков. Почему так мало? Дело в том, что советские танки были негодны для вермахта. Дело в том, что для советских танковых двигателей требовался только высокосортный бензин (для Т-26 не хуже "грозненского", а для БТ и Т-28 - не хуже "бакинского"). А согласно "Военному дневнику" Ф.Гальдера, немцы уже в 1940-42 гг. испытывали острейший дефицит натуральной нефти и, как следствие, высокосортного бензина. Его немецкой армии не хватало бензина даже для авиации, так зачем же тратить его на посредственные советские танки? Немецкий же синтетический бензин отечественные танковые моторы "кушать" отказывались. Это было характерно не только для танков довоенного выпуска: двигатели новейших советских танков также нуждались в высокосортном бензине."

[Татьяна Н]

Ну и угрозы физической расправы

А как ты хотел?
Вы будете воровать, убивать, да грабить, а вам мядали за отвагу в нелёхкой конкурвентной борьбе за кто больше бабла наворует?
Может ещё и талоны на усиленное питание?
Вор должен сидеть в тюрьме. Точка.

[@Лариса@]

Не верил Сталин Гитлеру. Сталин преследовал свои цели и был заинтересован во временном союзе с Германией.

Значит на данном этапе верил ему больше, чем остальным врагам.

[Татьяна Н]

Чего ещё вам говорить фашиствующим?

Вопли воров - бывших сталинских арестантов - никого не интересуют.

[Татьяна Н]

Вот интересно человек пишет:

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhistorical-fact.livejournal.com%2F71107.html

"Известно, что немцы воевали на трофейных советских танках.

Известно так же, что и русские воевали на немецких танках. И шо? 

[rammstein]

Значит на данном этапе верил ему больше, чем остальным врагам.

Нет. У Сталина и его окружения был план. И этот план предусматривал временный союз с немцами с целью развязать войну в Европе между немцами и англичанами.
Отсюда и помощь немцам (воюющим против Англии) со стороны СССР в 1939-41 года. Как материальная, так и пропагандистская.

В конце 1940-го года Гитлер и Сталин поссорились из-за деления Европы, сфер влияния. Сталин хотел сохранить свой план. Для этого ни в коем случае не надо было злить немцев. Отсюда и пассивность Сталина перед 22 июня 1941 года.

[Fomalgaut]

Это интересно какие? Ну чтобы не быть голословным, рыба-звезда.Отлично, к теме это как относится?

"Прорыв под Сталинградом (ссылка была выше) и Макс Гастингс - один из самых выдающихся военных историков Британии. В своей новой книге 'Армагеддон'...
https://inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html

Отлично, к теме это как относится?

Простите великодушно, но это было обращение к конкретному человеку, в надежде, что он знает английский и заинтересуется, а после перескажет сюжет, а не к "эмалированным чайникам" ОГМ и Стебко, которые возомнили себя экспертами в танкостроении.

[@Лариса@]

Нет. У Сталина и его окружения был план. И этот план предусматривал временный союз с немцами с целью развязать войну в Европе между немцами и англичанами.
Отсюда и помощь немцам (воюющим против Англии) со стороны СССР в 1939-41 года. Как материальная, так и пропагандистская.

В конце 1940-го года Гитлер и Сталин поссорились из-за деления Европы, сфер влияния. Сталин хотел сохранить свой план. Для этого ни в коем случае не надо было злить немцев. Отсюда и пассивность Сталина перед 22 июня 1941 года.

Ну при чем здесь "злить"? Война планируется, а не основывается на эмоциях. В любом случае, лучше было укрепить границы, а не бояться разозлить.

[rammstein]

Ну при чем здесь "злить"? Война планируется, а не основывается на эмоциях. В любом случае, лучше было укрепить границы, а не бояться разозлить.

Так и делалось. С каждым месяцем росла мощь КА. Планировалось иметь свыше 40 тысяч танков. А их было всего 24 тысячи. И так далее.

СССР имел свои планы по вооружению и хотел их успеть реализовать. Для этого надо предотвратить начало войны с немцами. Для этого был и пакт с немцами. Даже получая достоверную информацию, Сталин выполнял свой план развёртывания войск для удара по Европе. Отсюда и частичная причина катастрофы 1941 года.

[Andrej]

Так и делалось. С каждым месяцем росла мощь КА. Планировалось иметь свыше 40 тысяч танков. А их было всего 24 тысячи. И так далее.

СССР имел свои планы по вооружению и хотел их успеть реализовать. Для этого надо предотвратить начало войны с немцами. Для этого был и пакт с немцами. Даже получая достоверную информацию, Сталин выполнял свой план развёртывания войск для удара по Европе. Отсюда и частичная причина катастрофы 1941 года.

я тоже щитаю, что Сталин планировал вторгнуться в Европу
Гитлер оказался не Друг, а сволочь
не дождался

 

[@Лариса@]

Так и делалось.

Если бы так и делалось, то Павлов сидел бы в штабе, а не в театре.

 С каждым месяцем росла мощь КА. Планировалось иметь свыше 40 тысяч танков. А их было всего 24 тысячи.

Я тут вчиталась, какое это было дерьмо, больше половины не проходило приемку, а если и проходило, то надолго их не хватало. Поэтому действительно никаких 25 килотанков не было, а было несколько тысяч, и то на все границы, да еще и без снарядов.

[Antediluvian]

Вероломно- это предательски. Нарушив клятву. Т.е. верил т.Сталин Гитлеру и не верил донесениям перебежчиков и разведчиков.

Ну так Гитлер и нарушил договор. А верил ему Сталин или нет - это десятый вопрос, который вероломство Гитлера не отменяет.

[Andrej]

Если бы так и делалось, то Павлов сидел бы в штабе, а не в театре.Я тут вчиталась, какое это было дерьмо, больше половины не проходило приемку, а если и проходило, то надолго их не хватало. Поэтому действительно никаких 25 килотанков не было, а было несколько тысяч, и то на все границы, да еще и без снарядов.

Дак будь те ж здоровы живите богато
Насколько позволит вам ваша зарплата
А если зарплата вам жить не позволит
Ну что ж, не живите никто не неволит

 

[Antediluvian]

Я тут вчиталась, какое это было дерьмо, больше половины не проходило приемку, а если и проходило, то надолго их не хватало. Поэтому действительно никаких 25 килотанков не было, а было несколько тысяч, и то на все границы, да еще и без снарядов.

Только что безусловно было, теперь уже не было. Так и знал, что начнётся елозанье. 

[Antediluvian]

Привет идёт наxyй из темы. Мне не нужны тут разборки и выяснения того, кто потёр его бредятину. Я потёр. Свободен нах.

[Маори]

Жуков Г.К. Воспоминания и размышления,выдержки :
"... С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить всего лишь 1861 танк. Этого, конечно, было очень мало. Практически новые танки только со второй половины 1940 года начали поступать в бронетанковые училища и в войска приграничных округов.
  ... К трудностям, связанным с количественной стороной дела, прибавились проблемы организационные. Быть может, читатель помнит, что наша армия была пионером создания крупных механизированных соединений бригад и корпусов. Однако опыт использования такого рода соединений в специфических условиях Испании был оценен неправильно, и мехкорпуса в нашей армии были ликвидированы...В 1940 году начинается формирование новых мехкорпусов, танковых и механизированных дивизий. Было создано 9 мехкорпусов. В феврале 1941 года Генштаб разработал еще более широкий план создания бронетанковых соединений, чем это предусматривалось решениями правительства в 1940 году. ..
 Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
   Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров.
   Таким образом, к началу войны нам удалось оснастить меньше половины формируемых корпусов. Как раз они, эти корпуса, и явились главной силой в отражении первых ударов противника, а те, которые только начали формироваться, оказались подготовленными лишь к периоду Сталинградской контрнаступательной операции, где сыграли решающую роль...
 "
http://bookscafe.net/read/zhukov_georgiy-vospominaniya_i_razmyshleniya-177277.html#p101
Дополнительно:
"Накануне ...нападения на СССР ...в РККА насчитывалось 1861 танк КВ-1 и Т-34 ,в том числе в зап. военных округах было 1475
машин (508 КВ и 967 Т-34) Танков Т-37А,Т-38,Т-26,БТ-5,БТ-7,Т-28 и др. было в несколько раз больше.Удельный вес танков новых типов составлял лишь 18.2%. (Нетрудно вычислить,что старые типы составляли 8104 танка, всего 9759 танков, расчет мой-Маори)...значительное количество нуждалось в капитальном и среднем ремонте...
...По состоянию на 1.12..41 года в действующей армии остался 1731 танк,из них легких 1214...
Основным поставщиком Т-34 был СТЗ, он дал с октября по декабрь 41 года 1500 танков. С начала 42 по сентябрь 42 - 2600 Т-34 и двигателей В-2...

Оружие победы, 1941-1945 Под общей редакцией В.Н.Новикова ,Москва, Машиностроение,1885 год.  Обращаю внимание,что книга наша, Оборонпромовская.