20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

что такое гаубица

Может стрелять из-за угла.

[Стебко]

Стечение обстоятельств может быть разное- удачное и неудачное.

Конечно бывает, только военная наука такого понятия не терпит. Проблема Павлова не в том что он попал под раздачу, его не за это наказали а за действия в сложной обстановке. Один из его противников получил прозвище "Быстроходный Гейнц" (Гудериан). Он мотался по частям, сам видел поле битвы не раз и не два. Я понимаю что у Павлова не было тех технических средств, но что он сам сделал? Только отдал приказ на отход, понимая что перед его фронтом вся танковая группа Гудериана. Единственное разумное решение.

У Павлова было неудачное- пропала связь, а это большой пиЗдец в таких случаях, 

Верно, а системы дублирования для чего существуют? У Павлова пропала связь с войсками - это целиком его косяк. Он не Уральским округом командовал а ЗапВО.

Прикинь, попёр бы Павлов мочить вторгнувшихся

А он не мог попереть, нечем. Оперативная плотность войск не позволяла. Так что выбрось эти фантазии.
Так вот Севастополь в 3.15 минут стал стрелять по немецким самолётам и два из них средства ПВО ЧФ сбили разрушив план минирования с воздуха Северной бухты Севастополя.

[Стебко]

Может стрелять из-за угла.

Ну в принципе, да, если угол вертикальный.

[@Лариса@]

Ну да: подумаешь приказ не выполнил, войска округа под удар подставил. Ну, просто не повезло чуваку...

По его словам, все приказы он отдал. Он что, должен лично всюду свой нос сунуть, не доверяя подчиненным? Каждый должен делать свое дело на своем месте. Если подчиненные не выполнили, а доложили, что выполнили, то при чем тут командующий? И по какому праву ему вменили трусость и тому подобное? Он честно пытался делать всё, что мог, и наверняка если бы его просто понизили в звании, из кожи вон вылез бы, но искупил свою вину. Я лично считаю, что его специально расстреляли (и ближайших ответственных также), чтобы он потом не разболтал об истинных причинах своего замешательства.

[@Лариса@]

А он не мог попереть, нечем. Оперативная плотность войск не позволяла.

Вот именно, не мог попереть. Но всем очень хотелось, чтобы попёр и желательно остановил врага, хоть голыми руками. А раз не остановил- значит гад, становись к стенке!

Кирпонос вон тоже искренне хотел попереть, вместо того, чтобы грамотно отойти. Наверно побоялся пойти по стопам Павлова. И в итоге и сам погиб, и людей погубил, и немцев не остановил... Получается,  поступали не как грамотнее, а чтобы, не дай бох, в трусости и измене не обвинили.

[Antediluvian]

По его словам, все приказы он отдал.

Даже если не пи3дит, то отдал, но не проконтролировал исполнение. По тем же его словам. Театр важнее, чем контроль исполнения приказов.

Он что, должен лично всюду свой нос сунуть, не доверяя подчиненным?

Нос вечно суёшь ты, и в те вопросы, в которых ни рыла, ни уха. Ответственность за выполнение приказа лежит на том, кто отдал приказ - это азбука любого управления. Но откуда тебе, никогда никем не руководившей, эту азбуку знать?

Каждый должен делать свое дело на своем месте.

Этапесдец. Она ещё и поучает, как "правильно" руководить. 

Оценить обстановку, поставить задачу и проконтролировать выполнение - вот базовый принцип управленческой работы. Как Павлов оценивал обстановку? Хрен его знает, но судя по невразумительному блеянию на допросах - никак. Какие-то задачи вроде поставил, а вернее, спустил сверху вниз - и то только по его словам. Но выполнение не проконтролировал. И какой он к хренам руководитель?

[@Лариса@]

Кстати, вот почему на границе все были удивительно беспечны:

13 июня Сталин распорядился распространить сообщение информационного агентства ТАСС, которое было оглашено в радиопередаче на заграницу в 18.00, а на следующий день (14 июня) опубликовано в советской печати. В сообщении опровергались слухи о «близости войны между СССР и Германией» и сосредоточении войск по обе стороны советско-германской границы. Утверждалось, что «происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям»….»

[Antediluvian]

Кстати, вот почему на границе все были удивительно беспечны:

13 июня Сталин распорядился распространить сообщение информационного агентства ТАСС

Ояeбу. И с каких это пор, интересно, военные стали действовать не по приказам, а по сообщениям ТАСС? ТАСС может заявлять что угодно. Приказов это никак не отменяет. Ты горбыли лепишь один за другим. 

[Стебко]

Вот именно, не мог попереть. Но всем очень хотелось, чтобы попёр

Всем - это кому хотелось? Лара, тут вопрос конкретный. Ну не надо свои фантазии приплетать к оперативной обстановке.

Кирпонос вон тоже искренне хотел попереть, вместо того, чтобы грамотно отойти.

Куда отойти, за Урал? Именно контратаки и сбивали темпы немецкого продвижения. Мы уже в поражениях стали выигрывать войну срывая блицкриг. Это долго объяснять, но самое херовое положение было даже не в 1941-м.

[BJIaquMup]

Стечение обстоятельств может быть разное- удачное и неудачное. У Павлова было неудачное- пропала связь, а это большой пиЗдец в таких случаях,  не понятно, "провокация" это или "нападение", а следовательно, непонятно, надо занять оборону или начать активное противодействие. Прикинь, попёр бы Павлов мочить вторгнувшихся, а потом бы Генштаб объявил, что это была "провокация", и расстрелял Павлова уже за то, что не выполнил приказ "не поддаваться на провокацию" и своими действиями развязал войну.

И охота тебе с ними ихний бред перемывать?

[@Лариса@]

Ояeбу. И с каких это пор, интересно, военные стали действовать не по приказам, а по сообщениям ТАСС? ТАСС может заявлять что угодно. Приказов это никак не отменяет. Ты горбыли лепишь один за другим. 

Вояки тоже были советскими людьми, а советские люди привыкли доверять сообщениям руководителей государства через СМИ. Газета "Правда" врать не может. И вот сейчас сталинисты выгораживают своего Хозяина, мол, это сообщение было, главным образом, для Черчилля и Гитлера, а не для советских людей, но увы, раз советские люди его прочли, то надо думать, что на них это подействует расслабляюще, усыпляюще, в Багдаде всё спокойно.
Многие, вспоминая канун 22 июня, отмечают, что ни у кого и тени волнения не было, тем более, что верхним командирам приказано было именно изо всех сил сохранять спокойствие, не поддаваться провокациям, паническим настроениям.

[@Лариса@]

И охота тебе с ними ихний бред перемывать?

Охота. Любая, даже бредовая, мысль может натолкнуть на свою интересную мысль, поэтому я не делю собеседников на умных и дураков.

[@Лариса@]

Именно контратаки и сбивали темпы немецкого продвижения.

А если бы организованно, грамотно отступили и заняли оборону, продвижение вообще могли бы остановить, а не только сбить темп. И это обошлось бы намного дешевле в смысле человеческих жизней.

[@Лариса@]

Даже если не пи3дит, то отдал, но не проконтролировал исполнение. По тем же его словам. Театр важнее, чем контроль исполнения приказов.

А как он должен был проконтролировать? Лично метаться по дивизиям, аэродромам, хозчастям и т.д.? 

[@Лариса@]

ТАСС может заявлять что угодно.

[@Лариса@]

Чтобы кто-то считался с тем что ты считаешь, нужно сперва чё-то понимать и не проваливаться как ты провалилась с бригадой.

Ни с какой бригадой я не проваливалась. Мало ли кто не имел боевого опыта в командовании крупными соединениями, раз поставили Павлова командующим фронтом, значит это сделали из каких- то соображений. Утверждаешь, что это было неосмотрительно? Так может Тимoшенко с Жуковым надо было расстрелять за такой косяк?

[@Лариса@]

Кстати, кто же конкретно поставил тупицу и разгильдяя Павлова на самый ответственный участок? И не проконтролировал, хорошо ли он выполняет приказы.

[Andrej]

Ни с какой бригадой я не проваливалась. Мало ли кто не имел боевого опыта в командовании крупными соединениями, раз поставили Павлова командующим фронтом, значит это сделали из каких- то соображений. Утверждаешь, что это было неосмотрительно? Так может Тимoшенко с Жуковым надо было расстрелять за такой косяк?

назначение командующего округом это очень высокий  уровень назначения (одобрения), однозначно Джугашвили и других соотвествущих партийных монстров - камисаров
 армии еще структура камисаров была
это не назначение летёхой - рядового в наряд на кухню

за Павлова на осину надо было Тимoшенкo и какого нибудь Мехлиса
и суровое следствие с наказанием в отношении Джугашвили (его следующая и главная утверждающая подпись)

недавно кинишко смотрел фоном, недолго, зaeбла эта постоянная камуняцкая припевка припляска
савецкая ментовка, начальник -подпол типичный  савецкий чугунный держиморда,  орёт всё время, постоянно стращает подчинённых всем что вы башку взбредёт (а вот в военное время вас бы расстреляли - так ему это прёт), постоянно вирищит что дело на контроле в самом райкоме
фраза показательная "мы служим савецкой власти" (врубилась?)

военный фильм, махонький прифронтовой военный обьект в бывшей помещичьей усадьбе, как у Ульяновых
в кабинете начальника обязательно портрет Джугашвили (с определённого уровня, завхоз сибе повесить не мог понятно, завхозу вероятно портрет Калина положен был)
в кабинете представителя СМЕРШ (капитана) портрет Дзержинского

 

[Antediluvian]

Ну в принципе, да, если угол вертикальный.

Да то из анекдота.

Прапорщик сдаёт вступительный экзамен в военную академию, принимает старенький генерал. Достаётся вопрос про гаубицу. Прапорщик вопрос вызубрил и шпарит:
- Гаубица - артиллерийское орудие навесного огня, обычно имеющее переменный заряд...
Генерал понял, кто перед ним, и останавливает:
- Ладно, я вижу, что вы учили. Проверим, как вы поняли выученное. Вот вы сказали: "орудие навесного огня". Объясните, что вы имели в виду.
Прапор и тут вызубрил:
- Это означает, товарищ генерал-полковник, что гаубица может вести огонь по крутой траектории с закрытых позиций, поражая противника вне прямой видимости - в складках местности, за зданиями...
- Очень хорошо. Вот вы сказали: "по крутой траектории, за зданиями". То есть снаряд перелетает через здание сверху, правильно?
- Так точно, товарищ генерал-полковник!
- Замечательно. А теперь скажите: если положить гаубицу набок, она сможет поражать противника из-за угла?
Прапорщик думал, думал, аж вспотел. Потом вдруг просиял и кричит:
- Никак нет, товарищ генерал-полковник!
- Правильно, - удивился генерал, - а почему?
- Потому что по уставу класть орудие набок не полагается!

[Antediluvian]

Вояки тоже были советскими людьми, а советские люди привыкли

Возлагать хер на приказы? Да вот как-то не очень. Кроме Павлова таких "привычных" оказалось не так уж много.