ИУДАИЗМ

[jew]

Ты скажи, почему людей расстреливали за знакомство с иудаизмом?

Ты о чём,болезный,ты ведь ещё жив?

[Добрыня Никитич]

Ты о чём,болезный,ты ведь ещё жив?

Спасибо интернету.

[jew]

Спасибо интернету.

Так ты БОТ!!! +@>

[Добрыня Никитич]

Цицерон говорил:

«Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...»

(Перевод С.Я. Лурье)

[jew]

Цицерон говорил:

«Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...»

(Перевод С.Я. Лурье)

[Добрыня Никитич]

Чего вылупил глазенки? Это великий про вашего иудейского брата точно подметил Иудейское Главное.

[777]

Цицерон говорил:

«Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...»

(Перевод С.Я. Лурье)

О сирийских философах, антисемите Цицероне и обрезанных римлянах

...
...в Риме уже существовала заметная еврейская диаспора. Мы знаем об этом из источника почти случайного. В 59 г. до н.э. Марк Туллий Цицерон, находившийся в расцвете своей ораторской, судебной и политической карьеры (в 63 г. он занимал высшую в республике должность консула и с блеском разоблачил заговор Катилины), взялся защищать Луция Валерия Флакка, бывшего наместника в Азии, обвиняемого в превышении полномочий и коррупции. Обвинение предъявляло Флакку, в числе прочего, удержание в свою пользу еврейских денег, предназначенных для иерусалимского храма — т.е. не только личное обогащение, но и оскорбление религиозных чувств. В том, что Флакк был виновен, сомнений мало — обогащение за счет вверенной провинции было делом обычным; собственно, политическая карьера Цицерона началась с подобного расследования по поводу злоупотреблений могущественного сицилийского губернатора Верреса, только тогда оратор выступал на стороне обвинения. Защищая Флакка, Цицерон почти не приводит фактов — в основном он ужасается моральным качествам обвинителей — лживых и безответственных греков. Заодно достается и евреям:

«Далее следует коварное обвинение насчет еврейского золота. Конечно, именно потому наше дело слушается неподалеку от Аврелиевых ступеней. Именно этот пункт обвинения, Лелий, заставил тебя выбрать это место и призвать толпу — ты знаешь, как эти люди многочисленны, как организованно действуют, как сильны в собраниях. Что ж, я буду говорить потише, чтобы меня услышали [только] судьи; конечно, немало найдется таких, которые захотят натравить этих людей на меня и на любого приличного человека — я не стану им подыгрывать. […] Когда Гн. Помпей захватил Иерусалим, он, будучи победителем, ничего не вынес из святилища. […] В таком подозрительном и склонном к клевете обществе, как наше, он не хотел оставить своим недоброжелателям повода для обвинений. При этом я не верю, что полководца сдержали вера и религия иудеев — иудеев, что так недавно с оружием в руках выступали против нас; скорее — общее благочестие. Так в чем же заключается преступление? […] Каждое общество заботится о своей религии, Лелий, наше должно заботиться о своей. Даже пока Иерусалим стоял, а евреи вели себя мирно, их религия для блеска этого государства, весомости нашей славы, старины его установлений казалась отталкивающей; теперь же сказанное тем более верно, после того, как этот народ оказал нам вооруженное сопротивление; а сколь он дорог бессмертным богам, мы видим по тому, как [евреи] побеждены, разбросаны, обращены в рабство». (Pro Flacco, 66—69; перевод наш.)
Как и в остальных частях речи, Цицерон не утруждает себя реальными доказательствами и опровержениями, а строит защиту на облыжных обвинениях в адрес противников. Между тем некоторые историки всерьез ухватились за это риторическое украшение и записали Цицерона едва ли не в родоначальники европейского антисемитизма. Частично этому помогала редакция перевода. В антисемитской и анти-антисемитской литературе часто приводится фраза в следующем виде: «Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Каждый знает, как многочисленна эта клика, как они держатся вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности». Здесь первое предложение просто целиком выдумано. В переводе Р. Ляст читаем: «ты знаешь, как велика эта шайка, сколько в ней спайки, как она сильна в наших народных собраниях» — слово «шайка» тоже выдумано, в предыдущем периоде сказано turba, «толпа»; дальше в том же переводе — «нет недостатка в тех, которые подстрекают этих презренных против меня и против каждого из лучших граждан». Смысл, который переводчица передала словосочетанием «этих презренных», выражен в оригинале единственным словом istos. У этого указательного местоимения действительно может быть пренебрежительный оттенок — но далеко не столь конкретный. Дело осложняется тем, что «классического» русского перевода не существует — так, в академическом двухтомном собрании речей Цицерона (М., Наука, 1963) — а их до нас дошло всего-то пятьдесят восемь — речи в защиту Флакка нет.
...

[777]

ТРЕХТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ ЗАГАДКА

Глава 2. Античность

...
Филон приводит письмо царя Иудеи Агриппы императору Калигуле. Он просит о предоставлении некоторых привилегий и обещает за это императору поддержку. Но интересно, что он выступает при этом как представитель всей диаспоры. Например, перечисляет, в каких местностях евреи влиятельны: Египет, Финикия, Сирия, Памфилия, Киликия и большая часть других провинций Азии вплоть до Вифинии. И в Европе - Фессалия, Беотия, Македония, Атттика, Этолия, Коринф и Пеллопонес. Так же Евбея, Кипр и Крит. И земли за Евфратом.

Флавий приводит рескрипт Юлия Цезаря, в котором тот признаёт Гиркана II с его потомками "иудейскими этнархами", причём из контекста можно заключить, что речь идёт о власти над иудеями диаспоры. Восстания в Иудее вызывали волнения по всей Римской империи. Дион Кассий утверждает даже, что во время осады римлянами Иерусалима помощь осажденным приходила не только от евреев Империи, но и из областей к востоку от Евфрата.

В предыдущей главе приведена цитата из Моммзена, показывающая как отношение римского чиновника к евреям в провинции неожиданно отражалось на его карьере в Риме. Цицерон говорил:


Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...

(перевод С.Я.Лурье)

Такое ощущение единства в рассеянии поддерживалось силами, которые мешали раствориться в окружающей национальной и культурной среде, поддерживали изолированность еврейства. Такую роль играли сложные, досконально разработанные ритуалы, выполнение которых было необходимым условием принадлежности к иудаизму: обрезание, многочисленные ограничения в пище, посты, соблюдение субботы и т.д. Но и просто идеология отчуждения, для которой столь обильную пищу давал Ветхий Завет.
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm

[шерутимов]

Портвейн , пошёл на*** . +@>

[777]

Прошу прощения забыл указать ссылку.

О сирийских философах, антисемите Цицероне и обрезанных римлянах

http://ezhe.ru/ib/issue866.html


Надо отдать должное цицироновской наблюдательности.

 

[Eok]

«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» – Зогар, 1, 25, б.

[Mby]

О сирийских философах, антисемите Цицероне и обрезанных римлянах

...
...в Риме уже существовала заметная еврейская диаспора. ...

 

 

Цитата: Добрыня Никитич от Сегодня в 02:44:14
Цицерон говорил:

«Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...»

(Перевод С.Я. Лурье) 

 

 Ты замечаешь, Добрыня,... что даже портвешок, тут же, опроверг твою очередную ложь...

[jew]

Чего вылупил глазенки? Это великий про вашего иудейского брата точно подметил Иудейское Главное.

Поэтому ты и пасёшься вокруг евреев,в надежде на подачку.

[777]

  опроверг твою очередную ложь...

твоя очередная ложь
Причем это очень хороший образец типичной еврейской лжи.

 

[Mby]

твоя очередная ложь
Причем это очень хороший образец типичной еврейской лжи.

 

 

 Докажи  +@>

[777]

...
На протяжении грандиозного исторического периода - от середины I тысячелетия до Р.Х. до наших дней большая часть еврейского народа жила вне своей родины, среди других народов, не смешиваясь с ними и не теряя своего национального лица. В частности, так было и в период, о котором идёт речь сейчас: между серединой I тысячелетия до Р.Х. и серединой I тысячелетия после Р.Х. "Еврейский народ распространён по всей земле, рассеянный среди жителей множества стран". "Нет ни одного города эллинов и ни одного варварского народа, куда бы не проник наш обычай празднования субботы, пост и возжигание свечей" - пишет Иосиф Флавий. Действительно, свидетельства античных авторов и данные раскопок показывают, что евреи были распространены по всему античному миру: от Испании до Евфрата, от Эфиопии до Галлии, от Мавритании до Крыма. "Трудно указать место в мире, где этот народ не нашёл бы себе места и не стал хозяином", - говорит Страбон. Среди населения второго по значению города Римской империи - Александрии евреи одно время составляли едва ли не большинство. Их общее число в Римской империи оценивается в 5-7 миллионов - от 10 до 12% всего населения.
...
...особенной чертой еврейской диаспоры была сплочённость, ощущение принадлежности к единой организации и часто противопоставления евреев окружающему их миру.
...
Филон приводит письмо царя Иудеи Агриппы императору Калигуле. Он просит о предоставлении некоторых привилегий и обещает за это императору поддержку. Но интересно, что он выступает при этом как представитель всей диаспоры. Например, перечисляет, в каких местностях евреи влиятельны: Египет, Финикия, Сирия, Памфилия, Киликия и большая часть других провинций Азии вплоть до Вифинии. И в Европе - Фессалия, Беотия, Македония, Атттика, Этолия, Коринф и Пеллопонес. Так же Евбея, Кипр и Крит. И земли за Евфратом.
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm

[777]

...
Вполне понятно нежелание расстаться с простыми, привычными взглядами. Так не хочется отказываться от "разумной", "логичной" точки зрения: евреи - де - народ как другие; только крайние еврейские националисты, да крайние ненавистники евреев, представляют их (сходясь в своей крайности) либо посланцами небес, либо исчадием ада; конечно, они народ с трудной историей, удивительно сплочённый, но поставь других в те же условия - и результат был бы тот же. Отказавшись от такой точки зрения, попадаешь, как кажется, в область каких-то фантазий, мистики (да и обидно даже признавать за другими какие-то особенные, уникальные черты). Автор по себе знает, как трудно расставаться с таким взглядом, как долго приносишь ради этого в жертву и логику, и факты - до тех пор, пока не осознаешь совершенно ясно, что борешься с очевидностью. Не только евреи не такой же народ, как все, но между ними и другими народами нет промежуточных ступеней, здесь какое-то нарушение непрерывности. А когда другие народы попадают в положение, похожее на то, в котором находятся евреи, то это только подчёркивает их различие. Нельзя отрицать существование этой силы, которую Гретц назвал "чудесной взаимосвязью", соединяющей евреев мира: слишком часто и слишком мощно она воздействует на жизнь человечества. То, что ни мы, ни, вероятно, сами евреи, не понимают, при помощи каких факторов эта сила действует, не ставит под сомнение её существование: не станет же физик, наблюдающий какое-то явление, отрицать его только потому, что пока не может его объяснить. Дальше мы и будем исходить из такой точки зрения, т.е. существования некоей социальной силы, действующей как единое целое, которую можно назвать "еврейским влиянием в мире" или "еврейством". Мы не будем пытаться анализировать внутренние стимулы, движущие эту силу и направляющие её в ту или иную сторону. Не будем даже задаваться вопросом, все ли евреи или только некоторые подчиняются действию этой силы: те, которые ей подчиняются, те и образуют "еврейство".
...

http://shafarevich.voskres.ru/03.htm

[Mby]

...
На протяжении грандиозного исторического периода - от середины I тысячелетия до Р.Х. до наших дней .....

 

 Это ты к чему написал?

[Менахем Усышкин]

...
На протяжении грандиозного исторического периода - от середины I тысячелетия до Р.Х. до наших дней большая часть еврейского народа жила вне своей родины, среди других народов, не смешиваясь с ними и не теряя своего национального лица. В частности, так было и в период, о котором идёт речь сейчас: между серединой I тысячелетия до Р.Х. и серединой I тысячелетия после Р.Х. "Еврейский народ распространён по всей земле, рассеянный среди жителей множества стран". "Нет ни одного города эллинов и ни одного варварского народа, куда бы не проник наш обычай празднования субботы, пост и возжигание свечей" - пишет Иосиф Флавий. Действительно, свидетельства античных авторов и данные раскопок показывают, что евреи были распространены по всему античному миру: от Испании до Евфрата, от Эфиопии до Галлии, от Мавритании до Крыма. "Трудно указать место в мире, где этот народ не нашёл бы себе места и не стал хозяином", - говорит Страбон. Среди населения второго по значению города Римской империи - Александрии евреи одно время составляли едва ли не большинство. Их общее число в Римской империи оценивается в 5-7 миллионов - от 10 до 12% всего населения.
...
...особенной чертой еврейской диаспоры была сплочённость, ощущение принадлежности к единой организации и часто противопоставления евреев окружающему их миру.
...
Филон приводит письмо царя Иудеи Агриппы императору Калигуле. Он просит о предоставлении некоторых привилегий и обещает за это императору поддержку. Но интересно, что он выступает при этом как представитель всей диаспоры. Например, перечисляет, в каких местностях евреи влиятельны: Египет, Финикия, Сирия, Памфилия, Киликия и большая часть других провинций Азии вплоть до Вифинии. И в Европе - Фессалия, Беотия, Македония, Атттика, Этолия, Коринф и Пеллопонес. Так же Евбея, Кипр и Крит. И земли за Евфратом.
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm

100 лет уж как доказали и согласились, что Флавий - подделка. Но кое кто еще не в курсе.

[777]

...
большая часть евреев проживала вне своей исторической родины, Иудеи. Советский историк С.Я.Лурье относит начало этого явления к эпохе "Вавилонского пленения" (586-538 г. до Р.Х.), когда большинство населения Иудеи сначала было переселено во внутренние области Месопотамии, а потом получило разрешение вернуться на родину - или даже к ещё более раннему времени. Лурье пишет:


В эпоху Вавилонского пленения, а вероятно даже и раньше, евреи были по преимуществу народом рассеяния. Палестина была только религиозным и отчасти культурным центром.

Послепленный Иерусалим сам был искусственным образованием диаспоры с центром в Вавилоне.


Ещё ярче высказывает эту мысль Т.Моммзен:


История иудейской страны была так же мало историей иудейского народа, как история папских владений была историей католицизма.

Но жители Палестины составляли только часть, и не самую значительную часть, иудейского народа. (Речь идёт об эпохе эллинизма.) Иудейские общины - вавилонские, сирийские, малоазиатские, египетские были гораздо значительнее палестинских. (...) Эти последние не играли такой важной роли, какую играла во времена империи иудейская диаспора, которая была чрезвычайно своеобразным явлением.

Второй особенной чертой еврейской диаспоры была сплочённость, ощущение принадлежности к единой организации и часто противопоставления евреев окружающему их миру. "Их столица - это святой город Иерусалим, а как граждане они принадлежат тому городу, в котором родились и были воспитаны", - пишет Филон. Каждый еврей, достигший двадцати лет, должен был платить дань в пользу Иерусалимского храма и хотя бы раз в жизни посетить его. Яркую картину рисуют Деяния Апостолов:


В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами (...). Парфяне и Мидяне, и Еламиты и жители Месопотамии, Иудеи и Капподокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, иудеи и прозелиты, Критяне и Аравитяне.


(Дея. 2, 5; 2, 9-11)
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm