ИУДАИЗМ

[Менахем Усышкин]

...
Вполне понятно нежелание расстаться с простыми, привычными взглядами. Так не хочется отказываться от "разумной", "логичной" точки зрения: евреи - де - народ как другие; только крайние еврейские националисты, да крайние ненавистники евреев, представляют их (сходясь в своей крайности) либо посланцами небес, либо исчадием ада; конечно, они народ с трудной историей, удивительно сплочённый, но поставь других в те же условия - и результат был бы тот же. Отказавшись от такой точки зрения, попадаешь, как кажется, в область каких-то фантазий, мистики (да и обидно даже признавать за другими какие-то особенные, уникальные черты). Автор по себе знает, как трудно расставаться с таким взглядом, как долго приносишь ради этого в жертву и логику, и факты - до тех пор, пока не осознаешь совершенно ясно, что борешься с очевидностью. Не только евреи не такой же народ, как все, но между ними и другими народами нет промежуточных ступеней, здесь какое-то нарушение непрерывности. А когда другие народы попадают в положение, похожее на то, в котором находятся евреи, то это только подчёркивает их различие. Нельзя отрицать существование этой силы, которую Гретц назвал "чудесной взаимосвязью", соединяющей евреев мира: слишком часто и слишком мощно она воздействует на жизнь человечества. То, что ни мы, ни, вероятно, сами евреи, не понимают, при помощи каких факторов эта сила действует, не ставит под сомнение её существование: не станет же физик, наблюдающий какое-то явление, отрицать его только потому, что пока не может его объяснить. Дальше мы и будем исходить из такой точки зрения, т.е. существования некоей социальной силы, действующей как единое целое, которую можно назвать "еврейским влиянием в мире" или "еврейством". Мы не будем пытаться анализировать внутренние стимулы, движущие эту силу и направляющие её в ту или иную сторону. Не будем даже задаваться вопросом, все ли евреи или только некоторые подчиняются действию этой силы: те, которые ей подчиняются, те и образуют "еврейство".
...

http://shafarevich.voskres.ru/03.htm

Вот он первый Джу (jew)



И не говорите, что не знаете его.

[777]

...
В предыдущей главе приведена цитата из Моммзена, показывающая как отношение римского чиновника к евреям в провинции неожиданно отражалось на его карьере в Риме. Цицерон говорил:


Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...

(перевод С.Я.Лурье)
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm

[Mby]

...
В предыдущей главе приведена цитата из Моммзена, показывающая как отношение римского чиновника к евреям в провинции неожиданно отражалось на его карьере в Риме. Цицерон говорил:


Ты знаешь, Лелий, что это за шайка, как они держатся вместе, какое влияние оказывают на собраниях. Поэтому я буду говорить тихим голосом, чтобы меня могли слышать только судьи, потому что найдётся много людей, готовых натравить эту толпу на меня и на каждого порядочного человека, а мы не хотим этого облегчить...

(перевод С.Я.Лурье)
...

http://shafarevich.voskres.ru/04.htm

 

 Но в том же посте есть и другая фраза:

и записали Цицерона едва ли не в родоначальники европейского антисемитизма. Частично этому помогала редакция перевода. В антисемитской и анти-антисемитской литературе часто приводится фраза в следующем виде: «Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Каждый знает, как многочисленна эта клика, как они держатся вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности». Здесь первое предложение просто целиком выдумано. В переводе Р. Ляст читаем: «ты знаешь, как велика эта шайка, сколько в ней спайки, как она сильна в наших народных собраниях» — слово «шайка» тоже выдумано, в предыдущем периоде сказано turba, «толпа»; дальше в том же переводе — «нет недостатка в тех, которые подстрекают этих презренных против меня и против каждого из лучших граждан». Смысл, который переводчица передала словосочетанием «этих презренных», выражен в оригинале единственным словом istos. У этого указательного местоимения действительно может быть пренебрежительный оттенок — но далеко не столь конкретный. Дело осложняется тем, что «классического» русского перевода не существует — так, в академическом двухтомном собрании речей Цицерона (М., Наука, 1963) — а их до нас дошло всего-то пятьдесят восемь — речи в защиту Флакка нет.
...
 

[777]

...
В переводе Р. Ляст читаем: «ты знаешь, как велика эта шайка, сколько в ней спайки, как она сильна в наших народных собраниях» — слово «шайка» тоже выдумано, в предыдущем периоде сказано turba, «толпа»; дальше в том же переводе — «нет недостатка в тех, которые подстрекают этих презренных против меня и против каждого из лучших граждан». Смысл, который переводчица передала словосочетанием «этих презренных», выражен в оригинале единственным словом istos. У этого указательного местоимения действительно может быть пренебрежительный оттенок — но далеко не столь конкретный.
...

Это все, что еврей смог найти против перевода Цицерона. Это все, что он смог накапать при всем своем старании.
Ну и где же здесь опровержение?

Фактом является то, что свободный гражданин Рима Цицерон боялся еврейских методов еврейской шайки или толпы (turba) этих презренных или просто этих (istos) римских евреев.

Если еврей не смог ничего больше накапать, то значит все верно.
Это не опровержение, а подтверждение.

 

[Mby]

Это все, что еврей смог найти против перевода Цицерона. Это все, что он смог накапать при всем своем старании.
Ну и где же здесь опровержение?

Фактом является то, что свободный гражданин Рима Цицерон боялся еврейских методов еврейской шайки или толпы (turba) этих презренных или просто этих (istos) римских евреев.

Если еврей не смог ничего больше накапать, то значит все верно.
Это не опровержение, а подтверждение.

 

 

 Ну во первых, это не я накапал, а ТЫ...
 А во вторых, это подтверждает, что ту цытату, которую привел Добрыня, как слова Цицерона, историки поставили под сомнение..., что и написано в той статье, которую ты скопировал, но до конца не прочел, как видно, или не понял по причине убожества... осечка у тебя вышла, как видно...бывает у идиотов. Не растраивайся, не ты первый, не ты последний... Подобные "ошибки" вобще свойствены лжецам и вообще свино-русам, чья религия - ЛОЖЬ

[777]

 

 Ну во первых, это не я накапал, а ТЫ...

И не я и не ты.
Это твой историк накапал, цитату из которого я и привел. И если еврей не смог ничего накапать больше, не потеряв окончательно имиджа “объективного исследователя”, то это значит, что ничего больше против перевода Цицерона нет.
Добрыня привел цитату в переводе Лурье. И этот перевод достаточно верный, если все к чему еврей смог придраться это оттенки латинских слов turba (шайка или просто толпа) и istos (этих презренных или просто этих). Причем сам этот “историк-переводчик” признает, что  “у этого указательного местоимения действительно может быть пренебрежительный оттенок”.
Фактом является то, что
свободный гражданин Рима боялся еврейских методов еврейской шайки или толпы (turba) этих презренных или просто этих (istos) римских евреев

 

[Mby]

И не я и не ты.
Это твой историк накапал, цитату из которого я и привел. И если еврей не смог ничего накапать больше, не потеряв окончательно имиджа “объективного исследователя”, то это значит, что ничего больше против перевода Цицерона нет.
Добрыня привел цитату в переводе Лурье. И этот перевод достаточно верный, если все к чему еврей смог придраться это оттенки латинских слов turba (шайка или просто толпа) и istos (этих презренных или просто этих). Причем сам этот “историк-переводчик” признает, что  “у этого указательного местоимения действительно может быть пренебрежительный оттенок”.
Фактом является то, что
свободный гражданин Рима боялся еврейских методов еврейской шайки или толпы (turba) этих презренных или просто этих (istos) римских евреев

 

Есть разница, между "презренных" и "этих" ... но суть в том, что фраза Добрыни поставлена под сомнение, в чем ты и показал ему, Добрыне, своим постом. Об этом речь и шла...
 На самом деле так оно и есть. Это и без твоей ссылки было давно известно, что многие переводы Цицирона, на русский яз., не корректны и не редко их делали нечистоплотные люди с антисемитскими тенденциями....но это уже другой разговор.
 Так что утри слюни и не морочь больше мне голову всяким бредом..., в котором ты делитант, научившийся пользоваться гууглем, в приметивной форме...как пятиклассник...

[777]

фраза Добрыни поставлена под сомнение

Поставлена под сомнение кем?
Тобой?
Ты заявил, что я Добрыню опроверг. Так, где же и в чем же мое опровержение. Даже ты с твоими цитатами из моих постов подтверждаешь правоту Добрыни.

 

[Fraider]

Здравствуйте все, кто заглянул сюда (остальные, впрочем, тоже).
Я отношу это пожелание и к виртуальным единомышленникам, и к виртуальным противникам, поверьте.
Расскажу, о чем я думал, открывая эту тему.
Есть три религии, признающие Единого Бога: Иудаизм, Ислам, Христианство. У каждой из них свои отличия и в мировоззрении, и в истории появления и развития. Но во многом они и схожи, и не зря есть выражение "люди Книги".
У Иудаизма есть одно отличие, которое бросается в глаза человеку, даже совсем незнакомому с основами этой религии. Это отличие в том, что, если и Ислам, и Христианство всегда стремились к распространению среди народов, Иудаизм – религия, "замкнутая" на одной национальности. Вроде бы, она – не секретная "доктрина", к которой имеют доступ лишь избранные (да еще и определенной национальности); но бесспорно то, что знаний об Иудаизме у неиудеев гораздо меньше, чем, к примеру, у нехристиан о христианстве. Это ведет, на мой взгляд, к тому, что у большинства имеется весьма далекое от истины представление об иудаизме. Поскольку ну нельзя же всерьез воспринимать произвольно взятые отрывки религиозных текстов, помещаемые в Интернете, причем, всегда с определенной целью: либо для того, чтобы в очередной раз покритиковать Иудаизм (ничего в нем не понимая), либо для того, чтобы восхвалять его.
Конечно, Интернет может быть весьма ценным помощником и в изучении религиозных вопросов, но это только тогда, когда уже имеются определенные базовые знания, играющие роль маяка при поиске верных (а не ангажированных) сведений. Можно и эти базовые знания почерпнуть из Интернета, но это чрезвычайно трудно.
Вот я и обращаюсь к тем на этом форуме, кто исповедует Иудаизм и по-настоящему разбирается в нем..
Во-первых, я прошу у вас прощения, если, в запале дискуссий, задел ваши искренние религиозные чувства. Я был не прав в этом, и меня не оправдывает то, что и моя вера подвергалась несправедливым нападкам (и вами, в том числе).
Во-вторых, расскажите же о своей вере – ведь это не тайна – дайте ссылки на верные источники, чтобы тем, кто захочет разобраться в этом вопросе, не приходилось выискивать их среди наполняющего Интернет идиотизма – и, как правило, не находить. Ответьте на вопросы, если они будут. В конце концов, это же просто очень интересно! Не надо политики, по возможности. Только религиозные, теологические вопросы.
А то, что в Интернете, без опоры на уже имеющиеся знания, найти правду бывает весьма трудно, я убедился сам. Я провел эксперимент: брал нечто в Исламе, что я знаю точно, далее пытался найти это в Интернете, исходя из того, что я этого не знаю. И я понял, что это, хотя и возможно, но настолько трудно! А Иудаизм ведь куда более "закрытая" религия, я уже говорил.
Вообщем, приглашаю вас к разговору. Именно к разговору, а не к спорам или ругани. Я очень надеюсь, что эта тема не затеряется. Но это зависит не от меня, а от тех, кто захочет поддержать этот разговор.
Смотрите: на форуме есть темы о Христианстве, об Исламе, о Буддизме. А вот темы об Иудаизме нет. На мой взгляд, это абсолютно неправильно. Я хотел поместить эту тему в раздел о религиях, но потом решил, что здесь она имеет больше шансов быть замеченной вами.
Ну же, синьоры, начинайте!
Для затравки такой вопрос: почему иудеи не признают Христа?
И еще один: какая связь Иудаизма и Каббалы?

toldot.ru
учись и не перевирай! Учение свет! Иначе будешь таким же темным как приветы,семерки,фески и прочие блевонтины.

[777]

приметивной форме...как пятиклассник...

Если хочешь хотя бы выглядеть грамотным человеком (культурным я уже и не прошу), то следует писать  примИтивной .

 

[шерутимов]

Если хочешь хотя бы выглядеть грамотным человеком (культурным я уже и не прошу), то следует писать  примИтивной .

 

ещё один бывший выпускник МГИМО  +@>

[777]

Да нет, пятиклассник приметивной формы.

 

[шерутимов]

Да нет, пятиклассник приметивной формы.

 

САМ ТО ...

[Marquis]

«Кто тщится оказывать добро акуму (не-иудею), тот по смерти не воскреснет!» – Зогар, 1, 25, б.

Кто размажет ЕОК мордой по столу получит отпущение от всех грехов и 72 девственницы при жизни (если повезет).
Marquise De Sad

[Marquis]

http://www.vestnik.com/issues/2003/0219/win/kushner.htm

... "Эйзенменгер был профессором восточных языков Гейдельбергского Университета, но, несмотря на это, человеком малообразованным и грубым. Он вошёл в доверие к евреям, уверяя их, что хочет перейти в иудаизм, тем самым обеспечив себе помощь еврейских учёных. Он также поручил выкрестам (судя по транскрипциям некоторых еврейских слов, из Волыни) сделать для него выписки из еврейских книг.

Итогом двадцатилетних усилий явилась огромная (два тома, более 2000 страниц) обвинительная книга «Разоблачённый Иудаизм», отпечатанная в 1700 г. Содержание книги, однако, стало известным до её выхода в свет. Князь-архиепископ майнцский обратился к германскому (габсбургскому) императору с просьбой запретить книгу ввиду того, что «будучи вызвана злыми побуждениями, книга эта должна иметь гибельные последствия и даже нанесёт вред католической религии». Такого же рода представление сделал и курфюрст ганноверский. Современные Эйзенменгеру евреи тоже употребили все доступные им средства, чтобы предотвратить публикацию этой книги. Слишком хорошо они знали, чем кончаются еврееведческие изыскания христиан. В результате книга была запрещена, тираж уничтожен, за исключением нескольких копий. Эйзенменгер предложил евреям полностью уничтожить книгу за тридцать тысяч талеров, но евреи на это не согласились. Тем временем, Эйзенменгер нашёл поддержку у прусского короля Фридриха I, ходатайства которого сначала перед императором Леопольдом, а потом — Иосифом I успеха, однако, не имели. Борьба, продолжавшаяся в течение 10 лет, закончилась тем, чего в средневековом мире и следовало ожидать. Книга была опубликована в 1710 г. в Кёнигсберге, городе, находившемся вне юрисдикции габсбургского императора, таким образом, был обойдён запрет".

--------------------

а через 317 лет неевреев стали расстреливать за знакомство с Уставом "святого народа", т.е. народа, чья религия - иудаизм.

Что же такое иудаизм? Как я там недавно писал: Иудаизм - религия (идеология) этнической банды.

Похоже на то.

Где энтот кенигсберг? Это не тот ли культурный центр, который после  захвата его ордой варваров с востока превращен в помойку? не следует забывать, что эта дикая орда истребила миллионы жителей разграбила и сожгла культурныей центры, унивесритеты, музеи и библиотеки.

[777]

Есть разница, между "презренных" и "этих" ... но суть в том, что фраза Добрыни поставлена под сомнение...

Вопрос кем поставлена под сомнение фраза Добрыни остался без ответа. Правильно это по-еврейски.
Но прочь сомнения. Если Цицерон мог использовать иное указательное местоимение, но использовал то указательное местоимение, которое имеет значения:
- презренных этих;
- просто этих.
То это значит, что этот профессиональный оратор не только допускал, что его поймут именно в первом смысле, но и был уверен, что его именно так и поймут.
Дальше. Если Цицерон говорит о толпе, которая держится вместе и действет организовано как единое целое, то это именно шайка или банда. Это значит, что перевод С.Я.Лурье очень точный. Лурье перевел Цицерона с латыни на русский именно так как Цицерон сказал. И из этой фразы хорошо видно, что один из умнейших римлян хорошо понимал с кем имеет дело.
Мубай, а ты почему пытаешься не гнушаясь явной очевидной наглой лжи пытаешься как-то обелить римских евреев. Якобы Цицерон не так сказал, как Лурье перевел. Тебе то до них какое дело?

 

[Marquis]

Если бы ты, портвей был в рабах у Цицерона, то он бы тебя скормил миногам за плохое поведение. Он этим развлекался. Он еще любил ходить в Колизей, и смотреть как христианский женщин и детей разрывают на куски дикие звери.

[Marquis]

Вопрос кем поставлена под сомнение фраза Добрыни остался без ответа. Правильно это по-еврейски.
Но прочь сомнения. Если Цицерон мог использовать иное указательное местоимение, но использовал то указательное местоимение, которое имеет значения:
- презренных этих;
- просто этих.
То это значит, что этот профессиональный оратор не только допускал, что его поймут именно в первом смысле, но и был уверен, что его именно так и поймут.
Дальше. Если Цицерон говорит о толпе, которая держится вместе и действет организовано как единое целое, то это именно шайка или банда. Это значит, что перевод С.Я.Лурье очень точный. Лурье перевел Цицерона с латыни на русский именно так как Цицерон сказал. И из этой фразы хорошо видно, что один из умнейших римлян хорошо понимал с кем имеет дело.
Мубай, а ты почему пытаешься не гнушаясь явной очевидной наглой лжи пытаешься как-то обелить римских евреев. Якобы Цицерон не так сказал, как Лурье перевел. Тебе то до них какое дело?

 

Уверен что древние евреи были люди куда как достойней чем аморальные и кровожадные древние римляне.
Именно поэтому современная цивилизация основана на принципах древних евреев а не древних римлян.
Иначе и нас бы до сих пор  по дорогам стояли бы столбы с причолоченными к ним людьми.

[Менахем Усышкин]

Уверен что древние евреи были люди куда как достойней чем аморальные и кровожадные древние римляне.
Именно поэтому современная цивилизация основана на принципах древних евреев а не древних римлян.
Иначе и нас бы до сих пор  по дорогам стояли бы столбы с причолоченными к ним людьми.

Раскопали Помпеи, засыпанные при Извержении Везувия. Оказался средневековый город примерно 15 века из красного кирпича. Вот и весь древний рим.

[рrivet]

до сих пор  по дорогам стояли бы столбы с причолоченными к ним людьми.

...И был бы порядок.