Нотр-Дам горит - глаз радуется...

[Дрозд]

У русских, украинцев, белорусов, у нас один род, мы один народ, только в разной местности живём и нам нужно объединиться, как это сделали немцы, нам простому славянскому народу три армии и три правительства с думами не нужны...

Ну, если вы один народ и вам нужно - то объединяйтесь....Или няньку ищешь, которая бы тебе сопли вытерла, другому - жопу, взяла вас за руки и объединила???

[ОГМ.]

Можно и так.
Но как правило получается гораздо хуже..
Все сосиализмы тому подтверждение

А почему получается хуже? Ну, то есть схема когда можно заработать больше путем смены буржуя на управляющего выгоднее, но работает она, как ты говоришь "хуже"?

[ОГМ.]

Ты в своем предложении и мыслях исходишь из того, что твой буржуй забирает чуть ли не 50%, а то и более от заработка рабочего, но не понимаешь, что твой управляющий, которому по фиг и ты и завод и станки, попросит от тебя в два раза больше, а работать будет в два раза хуже...Например взять тебя. Ты заботишься о своей одежде, жилище, инструментах, компьютере или теме на всё это насрать???

Я тебе открою страшное - буржуй и сейчас на любом мало мальски крупном предприятии нанимает управляющего. Того самого управляющего который, по твоему "запросит в два раза больше и которому пофиг на завод". То есть хватает ведь и на буржуя и на управляющего и как-то работает это всё... Что касается заботы... То что мешает тебе заботиться о тракторе, который куплен вскладчину и на котором ты пашешь землю, когда от работы этого трактора напрямую зависит твой именно доход?

[lubitel_]

А почему получается хуже? Ну, то есть схема когда можно заработать больше путем смены буржуя на управляющего выгоднее, но работает она, как ты говоришь "хуже"?

Кому выгоднее?

Тышши тонн макулатыры истрачено на исследования этого вопроса, а точного ответа нет...

главнейшие причины думаю в тут: МОЁ-чужое(общее), корыстолюбие, интерес к делу, лень, таланты..

[ОГМ.]

Кому выгоднее?

Тышши тонн макулатыры истрачено на исследования этого вопроса, а точного ответа нет...

главнейшие причины думаю в тут: МОЁ-чужое(общее), корыстолюбие, интерес к делу, лень, таланты..

 Выгоднее рабочим этого предприятия... я ведь о рабочих скинувшихся на предприятие без буржуя спрашивал.

[lubitel_]

Выгоднее рабочим этого предприятия... я ведь о рабочих скинувшихся на предприятие без буржуя спрашивал.

Нет. Не будет есть выгоднее рабочим...
Сравни зарплаты рабочих на буржуйских предприятиях и на обчественных/народных..
Платить хорошую зарплату выгодно..
А буржуин всё делает для выгоды, как помнишь..

[rammstein]

А не выгоднее ли не наниматься на работу, а вычеркнуть из твоего списка буржуя и нанять управляющего или директора, который и "возьмёт кредиты, поручительства оборудование..." ?

Нет, не выгодно. Кредиты наёмному работнику-управляющему никто не даст. Он не владелец. Банк даёт кредиты конкретно владельцу. Если это весь коллектив, весь коллектив берёт кредиты и поручительства на себя в равной доле.

Тогда и процент от дохода предприятия, который буржуй забрал лично себе, будет разделен между всеми работающими основателями этого предприятия минус зарплата управляющему. То есть рабочий банально больше заработает...

Есть такие фирмы (в США). Там все работники в равной доле являются собственниками. Рабочий день неограничен (они же владельцы). После работы все остаются, решают совместно хозяйственные, финансовые, организационные вопросы. Работать надо порой по 16 часов в сутки. Зарплата такая же, как и на других фирмах. Часто меньше, если плохо сработали. Отпуск короткий, семью практически не видишь. Надо всё время отдавать фирме. Финансы тоже.Молодым подходит.

Что касается "буржуй рискует", так и рабочие его предприятия тоже рискуют - если он прогорит, они останутся без работы

В капиталистических странах типа Германии рабочий социально защищён. Потеряв работу, рабочий получает деньги и дальше, имеет все социальные блага, что и работающий.

Капиталист чаще остаётся с долгами из-за банкротства.

Что касается заботы... То что мешает тебе заботиться о тракторе, который куплен вскладчину и на котором ты пашешь землю, когда от работы этого трактора напрямую зависит твой именно доход?

Если трактор в частной собственности, то ничего не мешает. Если как рабочий на тракторе, то тоже ничего не мешает. Но даже если трактор сломался и рабочий временно вынужден простаивать, то рабочий получает зарплату в полной мере. Так в капиталистических странах. Есть трудовоой договор. И по нему капиталист выплачивает зарплату трактористу, даже если трактор сломался. Убытки от неработающего трактора целиком на капиталисте. Рабочий всегда в выигрыше.

[ОГМ.]

Нет. Не будет есть выгоднее рабочим...
Сравни зарплаты рабочих на буржуйских предприятиях и на обчественных/народных..
Платить хорошую зарплату выгодно..
А буржуин всё делает для выгоды, как помнишь..

Да, блять... я НЕ сравниваю зарплаты буржуйских и отечественных... что это за бред вообще. Я говорю ОДНО И ТО ЖЕ предприятие. Ну, вот предприятие, незнаю там, пусть будет 10 рабочих, три трактора, управляющий, пашут землю, сажают репку, собирают репку, продают, прибыль делят на всех. Или ТО ЖЕ САМОЕ предприятие - 10 работяг, три трактора, управляющий, репка, урожай, продажа, но некая часть отходит буржую который этими тракторами владеет. Отсюда мой вопрос - а что если убрать буржуя из этой схемы, тракторами владеют те самые 10 человек рабочих. Их доход от продажи ить будет больше. Или не будет?

[ОГМ.]

Нет, не выгодно. Кредиты наёмному работнику-управляющему никто не даст. Он не владелец. Банк даёт кредиты конкретно владельцу. Если это весь коллектив, весь коллектив берёт кредиты и поручительства на себя в равной доле.
Есть такие фирмы (в США). Там все работники в равной доле являются собственниками. Рабочий день неограничен (они же владельцы). После работы все остаются, решают совместно хозяйственные, финансовые, организационные вопросы. Работать надо порой по 16 часов в сутки. Зарплата такая же, как и на других фирмах. Часто меньше, если плохо сработали. Отпуск короткий, семью практически не видишь. Надо всё время отдавать фирме. Финансы тоже.Молодым подходит.
В капиталистических странах типа Германии рабочий социально защищён. Потеряв работу, рабочий получает деньги и дальше, имеет все социальные блага, что и работающий.

Капиталист чаще остаётся с долгами из-за банкротства.
Если трактор в частной собственности, то ничего не мешает. Если как рабочий на тракторе, то тоже ничего не мешает. Но даже если трактор сломался и рабочий временно вынужден простаивать, то рабочий получает зарплату в полной мере. Так в капиталистических странах. Есть трудовоой договор. И по нему капиталист выплачивает зарплату трактористу, даже если трактор сломался. Убытки от неработающего трактора целиком на капиталисте. Рабочий всегда в выигрыше.

Ты, eбaнат вообще пшел на хрен отсюдова. Ну, или сначала разберись о чем идет речь, прежде чем нести свой бред про выгоду сломанного трактора.

[---]

...по той же Гордоукрии - таки это вполне заметно - то таки да...

Тем более, что Азаров (премьер министр Украины до побега Шапкодера на коврик у двери дачи путина) имел московскую прописку..
И делал Гордоукрию по образу и подобию Гордоруссии, только без бешеной нефтяной халявы....
Я таки в полном восхищении..

[lubitel_]

Да, блять... я НЕ сравниваю зарплаты буржуйских и отечественных... что это за бред вообще. Я говорю ОДНО И ТО ЖЕ предприятие. Ну, вот предприятие, незнаю там, пусть будет 10 рабочих, три трактора, пашут землю, сажают репку, собирают репку, продают, прибыль делят на всех. Или ТО ЖЕ САМОЕ предприятие - 10 работяг, три трактора, репка, урожай, продажа, но некая часть отходит буржую который этими тракторами владеет. Отсюда мой вопрос - а что если убрать буржуя из этой схемы, тракторами владеют те самые 10 человек рабочих. Их доход от продажи ить будет больше. Или не будет?

Ты забыл об управлении...
10 рабочих собственников и "коллективная безответственность"
Сработают плохо что потеряет каждый?  - 1/10 собственности, плюнут и пойдут на другую работу...
10 рабочих + 1 управляющий собственник и управляющий
Плохо сработает (управление) что потеряет?  - 10/10 собственности!!!. Куда идти? он не рабочий он управленец.. кому нужен херовый управленец?

[rammstein]

Ты, eбaнат вообще пшел на хрен отсюдова. Ну, или сначала разберись о чем идет речь, прежде чем нести свой бред про выгоду сломанного трактора.

Я вообще удивляюсь, как ты рассуждаешь о капитализме (социализме, коммунизме), при котором ты никогда не жил. 

[ОГМ.]

Ты забыл об управлении...
10 рабочих собственников и "коллективная безответственность"
Сработают плохо что потеряет каждый?  - 1/10 собственности, плюнут и пойдут на другую работу...
10 рабочих + 1 управляющий собственник и управляющий
Плохо сработает (управление) что потеряет?  - 10/10 собственности!!!. Куда идти? он не рабочий он управленец.. кому нужен херовый управленец?

Опять двадцать пять... Да при чем здесь плохо сработают? А если на них метеорит упадет, то вообще все умрут... Вопрос, что ВЫГОДНЕЕ 10 человекам этого предприятия, а не что с ними будет в случае разорения.

[lubitel_]

Я вообще удивляюсь, как ты рассуждаешь о капитализме (социализме, коммунизме), при котором ты никогда не жил. 

Карлуша с Фридрихсиком тоже не жили при "(социализме, коммунизме)"..

[ОГМ.]

Я вообще

 Ты вообще идешь наxyй. Вот, что за нахрен... его матом посылаешь далеко, а он один черт лезет со своим неибически ценным мнением.

[lubitel_]

Опять двадцать пять... Да при чем здесь плохо сработают? А если на них метеорит упадет, то вообще все умрут... Вопрос, что ВЫГОДНЕЕ 10 человекам этого предприятия, а не что с ними будет в случае разорения.

...уже сказано, повторюсь - 10 рабочим выгоднее наняться на работу к буржуину.
А почему читай и вникай в объяснения.
А не на хер посылай тех, кто тебе объясняет и примеры приводит.

[rammstein]

Ты вообще идешь наxyй.

Скопировал для Админа.

[Полынов]

Я вообще удивляюсь, как ты рассуждаешь о капитализме (социализме, коммунизме), при котором ты никогда не жил. 

ОГМ вообще нигде не жил, он прибыл с Марса   а там у ни х совсем другая политическая система  "Марсизм"

[ОГМ.]

...уже сказано, повторюсь - 10 рабочим выгоднее наняться на работу к буржуину.
А почему читай и вникай в объяснения.
А не на хер посылай тех, кто тебе объясняет и примеры приводит.

Но, но... Я вопрос задал тебе, нахер посылал не тебя, а Рамштайна, который влез ниоткуда... Впрочем, твои объяснения, если я правильно понял, строятся вокруг "выгоднее делится с буржуем, потому что разорение"? Так?

[ОГМ.]

ОГМ вообще нигде не жил, он прибыл с Марса   а там у ни х совсем другая политическая система  "Марсизм"

Ну, вот..  хоть один человек нас марсианов понимает.