Сказка о "великой" социалистической экономике.

[Lina]

полупролетарием (=полурабочим).

А еще есть полугосударство и полународная власть..
А еще есть Ленин - то ли полуживой, то ли полумертвый.

[шерутимов]

А еще есть полугосударство и полународная власть..
А еще есть Ленин - то ли полуживой, то ли полумертвый.

ПолуЛенин ... 

[morgan]

Если у человека имеются в собственности орудия труда, с помощью которых он обрабытывает землю, выращивает продукты, производит какие-то ремесленные поделки без привлечения наёмных рабочих, а потом продаёт произведённые им продукты и поделки на вольном рынке и на вырученные средства содержит свою семью, то в этом случае он, конечно же, не является ни рабочим ни капиталистом; в этом случае он является мелким буржуа. Если этот человек так же производит поделки для продажи и иногда, время от времени, как это очень часто бывает в деревне, сам продаёт свою рабочую силу капиталисту, то в этом случае этот человек будет уже являться полупролетарием (=полурабочим).

Вы знаете, в капиталистическом обществе переход из класса в класс очень лёгок; здесь между классами нет никаких "перегородок", как в сословном обществе.

Посторонний

То есть Вы мелкий буржуа,потому что у Вас есть собственный копмпьютер,и Вы на нем что там печатаете. А как быть с кооперативами,которые создавались еще при Марсе и Энгельсе или с Советами и товарществами  в России,появивщимися еще при царе. Они появились как альтернатива капитализму и как раз для того,чтобы не быть пролетариатом,а быть хозяивами в экономике.Как быть с СССР,это ведь тоже,что то вроде большого товарищества.По Вашему, если Вы работаете на этом самом компе на дядю и у Вас ни черта нет, то Вы пролетарий и уважаемый человек,а если на себя,то мелкий презренный буржуа. По моему Вы сами себя в люмпены  и деклассированные элементы записали и гордитесь этим.

[Хендар]

Посторонний, вы заговариваетесь.
В капиталистическом обществе существуют только 2 класса(фактически):
эксплуататоры и эксплуатируемые, соотношение между ними никогда не менялось:5% эксплуататоров к 95% эксплуатируемым.
Тот факт, что иногда эксплуатируемый становится эксплуататором, картины общей не меняет.

- проблема однако в том, что среди этих 95% эксплуатируемых далеко не все хотят и могут отказаться от капитализма и перейти к социализму. Согласно Марксу, таким желанием горят только крупнопромышленные рабочие, которых классики обозвали могильщиками капитализма. Но это к слову.
Главное в этом:
- http://www.finmarket.ru/charts/djiweek.asp
- полет  продолжается! Слава Марксу!

[шерутимов]

- проблема однако в том, что среди этих 95% эксплуатируемых далеко не все хотят отказаться от капитализма и перейти к социализму. Согласно Марксу, таким желанием горят только крупнопромышленные рабочие, которых классики обозвали могильщиками капитализма. Но это к слову.
Главное в этом:
- http://www.finmarket.ru/charts/djiweek.asp
- полет  продолжается! Слава Марксу!

Слава Хендару ! +@>

[Хендар]

То есть Вы мелкий буржуа,потому что у Вас есть собственный компьютер,и Вы на нем что там печатаете. А как быть с кооперативами,которые создавались еще при Марсе и Энгельсе или с Советами и товарществами  в России,появивщимися еще при царе. Они появились как альтернатива капитализму и как раз для того,чтобы не быть пролетариатом,а быть хозяивами в экономике.Как быть с СССР,это ведь тоже,что то вроде большого товарищества. По Вашему, если Вы работаете на этом самом компе на дядю и у Вас ни черта нет, то Вы пролетарий и уважаемый человек,а если на себя,то мелкий презренный буржуа. По моему Вы сами себя в люмпены  и деклассированные элементы записали и гордитесь этим.

- все дело в том, что знания и талант в сочетании с компьютером позволяют не только "что-то там печатать", но и зарабатывать очень неплохие деньги в частном порядке. Последнее обстоятельство сильно вредит желанию идти на баррикаду. Все, чего желает такой сударь, - это надежная защита его интеллектуальной собственности.
Морган, ваше упорное не понимание очевидных истин, ставит меня в тупик - вы тока дурак или еще и сознательная контра.

[шерутимов]

http://www.youtube.com/watch?v=ORu4lf00_0I&feature=related

[Иван Александрович]

http://www.youtube.com/watch?v=ORu4lf00_0I&feature=related

Аль - Каеда всё равно уничтожит ЦАХАЛ. "Красную идею всеобщей справедливости в человеческом мире - не победить"! &/

[Ю.М.]

Мы должны посмотреть, что получается, ЕСЛИ! подчёркиваю: ЕСЛИ сознание = материя. И вот на основе вот этого ЕСЛИ наш ФЫлоСЫФ уже признаёт как реальный, им доказанный ФАКТ того, что сознание = материя, а затем на основе этого измышления начинает городить свою словесную конструкцию, думая, что словами он может изменить действительное положение вещей. И вот так он, как шарманка, издаёт одно и то же пустозвонство и при этом ещё удивляется, почему никто не хочет понять его СЛОВОБЛУДИЯ. КЛОУН есть КЛОУН.

Посторонний.

Тупой ты Посторонний. Очень тупой. Что ты можешь мне привести доказывая, что сознание не есть материя? Для меня сознание есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность и есть материя. И я предлагаю следствия из этого вывода. Но это для умных значимо Посторонний, не для тебя. Ты на сахар налегай. Говорят помогает.

[Дубовик]

Тупой ты Посторонний. Очень тупой. Что ты можешь мне привести доказывая, что сознание не есть материя? Для меня сознание есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность и есть материя. И я предлагаю следствия из этого вывода. Но это для умных значимо Посторонний, не для тебя. Ты на сахар налегай. Говорят помогает.

Давайте применим ваш метод.
Сознание адепта культа растафари строится на идее бога Джа. Для него сознание Джа есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность есть материя. И вы предлагаете сделать следствие из этого вывода: Джа - материален!
То же самое можно сказать о зеленых чертиках, Дедушке Морозе и страшном Бабайке под диваном.

[Иван Александрович]

Тупой ты Посторонний. Очень тупой. Что ты можешь мне привести доказывая, что сознание не есть материя? Для меня сознание есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность и есть материя. И я предлагаю следствия из этого вывода. Но это для умных значимо Посторонний, не для тебя. Ты на сахар налегай. Говорят помогает.

1. Сущее - это та вещь, явление или отношение, которые существуют реально, т.е. независимо от нашей воли , желания или воображения. Иными словами всё то, что мы способны зафиксировать объективно, в повторном опыте или эксперименте. Причём в единообразной форме. В этом смысле всё сущее разбивается в нашем объективном мире на так называемые самодостаточные феномены. А все несамодостаточные феномены имеют сугубо сознательную, произвольно созданную человеческим сознанием "видимость - кажимость". Например, при белой гарячке кое - кому кажутся зелёные чёртики.
И вот благодаря такой картинке,  все произведения человеческого ума  по определению являются "ноуменами - номенами", т.е, в конечном итоге, "словесными описаниями объективно существующих и произвольных феноменов".   

[Хендар]

Синьоры пытаются свою ученость показать, на деле же, поскольку, они  таковыми не являются, видна лишь их полная глупость.
Сознание является формой проявления движения электрических импульсов в нейронах вашего моска, синьоры. Поскока моск ваш убог (на деле он даже не моск, а гавно, как установил еще Ленин), отсюда и убогость сознания, - все просто, синьоры, - не мучайте тыкву.
Другое дело рабочие. Вот что  по их поводу указал нам наш дорогой Ильич в своем отчете о революции 1905 года:
По силе борьбы рабочий класс России стоял впереди всех остальных классов русского народа. Самые условия жизни рабочих делают их способными к борьбе и толкают на борьбу. Капитал собирает рабочих большими массами в крупных городах, сплачивает их, обучает совместным действиям. На каждом шагу рабочие сталкиваются лицом к лицу со своим главным врагом – с классом капиталистов.
Борясь с этим врагом рабочий становится социалистом, приходит к сознанию необходимости полного переустройства всего общества, полного уничтожения всякой нищеты и всякого угнетения. Становясь социалистами, рабочие с беззаветной отвагой борются  против всего, что стоит им поперек пути…
В революции принимала участие также капиталистьная буржуазия, т.е. капиталистьные помещики, фабриканты, адвокаты, профессора и т.д.- т. 19, с. 422 («Уроки революции».).
С точки зрения современных извратителей ленинизма, этот урок вообще ни в какие интеллигентские ворота не лезет!
Ленин на этом однако  «не успокоился» и в ответственейшей своей работе «Карл Маркс» теоретически подытожил:
Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда … вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат.  – т. 26,  с. 73.  
По ленинскому тексту получается, что пролетариат «самодостаточен» в вопросе пролетарской революции – все, как говорится,  при нем: и интеллект, и  мораль, и сила.
У вас этого, понятно ничего и близко не имеется - вы гавно.
Закономерно, что Ленин даже  "левую" партийную интеллгенцию предлагал держать в "ежовых" рукавицах:
Интеллигенцию всегда нужно держать в ежовых руковицах. Она всегда  стоит во главе всяческих дрязг, ... – т. 10, с.162, 167  

[Малюта]

Сущее - это та вещь, явление или отношение, которые существуют реально, т.е. независимо от нашей воли , желания или воображения. Иными словами всё то, что мы способны зафиксировать объективно, в повторном опыте или эксперименте. Причём в единообразной форме.

Иван саныч глуп как пуп. 

Сущее - это та вещь, явление или отношение, которые существуют реально, т.е. независимо от нашей воли , желания или воображения.

С этим можно согласится...

Иными словами всё то, что мы способны зафиксировать объективно, в повторном опыте или эксперименте. Причём в единообразной форме.

Но эту глупость кто ему сказал? Ленин, что ли?
Почему сущее обязано повторяться в опытах Иван саныча?

[Ю.М.]

Давайте применим ваш метод.
Сознание адепта культа растафари строится на идее бога Джа. Для него сознание Джа есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность есть материя. И вы предлагаете сделать следствие из этого вывода: Джа - материален!
То же самое можно сказать о зеленых чертиках, Дедушке Морозе и страшном Бабайке под диваном.

Обсмеять любую идею можно. Предложить, что нибудь самому трудно. Идея материальности сознания имеет очень привлекательные последствия, о которых я пишу. Мне пока этого достаточно. Вы можете спокойно гулять в идеалистических и религиозных дебрях. Мне это не интересно.

[Хендар]

Что касается инженерно-технических работников, то среди многочисленных мате-риалов Маркса по этому вопросу в 4-м т. «Капитала» можно выделить два  (ч. 1, т. 26, с. 421-422):
 Отношение инженера опять-таки другое, и работает он преимущественно только головой… Но совокупность всех этих работников…
И
Характерную черту капиталистического способа  производства составляет как раз то, что он … разъединяет умственный и физический труд …это не мешает …тому, что отношение каждого из этих людей в отдельности по отношению к капиталу неизменно остается отношением наемного работника в этом специфическом смысле.
При этом следует учесть, что в этих цитатах слова рабочий и работник обусловлены в немецком тексте одним и тем же словом «ARBEITER».
Здесь важно понять то, на что неоднократно указывал Ленин: эксплуатация работника сама по себе не превращает его в пролетария.
  Этого недостаточно. Вспомним
Только пролетариат,- в силу экономической роли его в крупном производстве, - способен быть вождем  в с е х  трудящихся  и эксплуатируемых масс, ...  которые не способны к с а м о с т о я т е л ь н о й  борьбе за свое освобождение - т. 33, с. 25
В заключение приведем еще две цитаты из 1-го тома «Капитала» – с. 342-344:
Функции управления, надзора и согласования делаются функцией капитала. … Подобно тому  как капиталист сначала освобождается от физического труда … так теперь он передает уже и функции надзора за отдельными рабочими и группами рабочих особой категории наемных работников… для массы рабочих … нужны промышленные офицеры  и унтер-офицеры, распоряжающиеся во время  труда от имени капитала
 И
Техническое подчинение рабочего  однообразному движению средств труда  … создает казарменную дисциплину, которая …доводит до полного развития труд надзора, а вместе с ним и разделение рабочих на исполнителей («HANDARBEITER») и надсмотрщиков за трудом, на промышленных рядовых и промышленных унтер-офицеров… Кнут надсмотрщика за рабами заменяется штрафной книжкой  надзирателя - с. 434-435.
 Кто, как не инженерно-технические работники , образуют этот слой офицеров и унтер-офицеров.
Будем надеяться, что приведенных цитат Маркса будет достаточно, чтобы,  хотя бы на время, угомонить претензии эксплуатируемых полупролетариев на руководящую роль в обществе.

[Дубовик]

Обсмеять любую идею можно. Предложить, что нибудь самому трудно. Идея материальности сознания имеет очень привлекательные последствия, о которых я пишу. Мне пока этого достаточно. Вы можете спокойно гулять в идеалистических и религиозных дебрях. Мне это не интересно.

"Любая идея", т.е. любое определение, любой научный закон, должны работать при любых однородных условиях. Если этого нет - то перед нами не закон, а дуристика или схоластика.
Если, по-вашему, мысль о хорошо прожаренной свиной отбивной - материальна, а мысль о Бабайке под диваном - нематериальна, - то грош цена вашим откровениям о материальности мысли.

[Ю.М.]

"Любая идея", т.е. любое определение, любой научный закон, должны работать при любых однородных условиях. Если этого нет - то перед нами не закон, а дуристика или схоластика.
Если, по-вашему, мысль о хорошо прожаренной свиной отбивной - материальна, а мысль о Бабайке под диваном - нематериальна, - то грош цена вашим откровениям о материальности мысли.

Я ничего не знаю о материализации мыслей. Это определяет физика сознания. Я знаю, что идеи-цели реализуются через труд человека. Только так определяется реальность мыслей. Если вам лезут в голову только глупости, это ваши проблемы.

[Дубовик]

Вы мне прямо и недвусмысленно ответьте: мысль о Бабайке - материальна или нет?
Из ваших рассуждений ("для меня сознание есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность и есть материя. И я предлагаю следствия из этого вывода") следует - материальна.
Спросил вас напрямую, - обиделись, ножкой топаете: мол, низзя к серьезным разговорам применять дурацкие примеры.
Так дайте четкие указания, при каких условиях мысль является материальной, а при каких не является. Что дурацкое, а что нет.

В той науке, которая занимается материальным - в физике - действуют весьма строгие, объективные и универсальные законы. Все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. ВСЕ тела! А если бы вдруг при формулировке этого закона выяснилось, что не все, - что, скажем, бутылки пива притягиваются к холодильникам с силой, прямо пропорциональной не массе, а объему, - то уже и не было бы такого закона.

[Ю.М.]

Вы мне прямо и недвусмысленно ответьте: мысль о Бабайке - материальна или нет?
Из ваших рассуждений ("для меня сознание есть сущее, существующее. Любое сущее есть объективная реальность. А объективная реальность и есть материя. И я предлагаю следствия из этого вывода") следует - материальна.
Спросил вас напрямую, - обиделись, ножкой топаете: мол, низзя к серьезным разговорам применять дурацкие примеры.
Так дайте четкие указания, при каких условиях мысль является материальной, а при каких не является. Что дурацкое, а что нет.

В той науке, которая занимается материальным - в физике - действуют весьма строгие, объективные и универсальные законы. Все тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. ВСЕ тела! А если бы вдруг при формулировке этого закона выяснилось, что не все, - что, скажем, бутылки пива притягиваются к холодильникам с силой, прямо пропорциональной не массе, а объему, - то уже и не было бы такого закона.

Я не знаю, как отвечать на дурацкие вопросы. Я мыслю в тех параметрах, в тех определениях которые привёл в своём посту и выше. Ваше ерничание напоминает мне издевательства над Дарвиным, Когда дурак-конфераньсье спрашивает: "Пусть встанет тот, кто произошёл от обезъяны". Ваши дурацкие мысли уж точно не нужны природе.

[Дубовик]

Ясно. Значит, одни мысли - материальны, а другие - нет.
Или так: в целом мысли материальны, но некоторые конкретные мысли - нет.
Тогда еще раз: дайте четкие и недвусмысленные формулировки - когда, при каких условиях и какие мысли относятся к какой категории.

(А про дурацкие вопросы - вы не правы. Пример с бутылками и холодильниками, может показаться дурацким, но сила притяжения в этом случае все равно определяется все тем же законом, открытом Ньютоном. А у вас такой универсальности нет... Не Ньютон вы ишшо...)