Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[БОГАТЫРЁВ]

Ты всем внушил, что больной на голову - не ты...
"Массовых захоронений нет" Так их и в Освенциме нет, что не помешало драть мир по сей день.
Люди погибли в одном месте единовременно? Или было указание свозить всех погибших по стране в одну могилу? Или была создана специальная зондер команда с обязательной отчетностью? Почему вдруг при отсутствии необходимых атрибутов должны появиться "иассовые захоронения"? Кто назначил такое правило?
50 человек в деревне - это массовое или нет?
"Научного обоснования не имеется". Архивы по Кубани доступны - съезди и почитай.

Для особо талантливых.
1) я как раз с Кубани. Свидетельствую: враньё про голодомор - ВРАНЬЁ ЧИСТЕЙШЕЕ. У нас тут даже тотализатор был - насчёт фальсифицированных документов. Фальсифицируют даже тупее, чем когда-то в своё время знаменитый, разобранный Ю.Мухиным, документ.
2) массовые захоронения при ЗАЯВЛЕННЫХ ющенками масштабаХ просто НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ. 10 миллионов, это 10 МИЛЛИОНОВ. Их никуда не спрячешь. Если их НЕТ, то и ГОЛОДОМОРА НЕ БЫЛО.
Точка.
Факт доказан! {*}

[Правдолюб]

Прекрасная новая статья, рекомендую прочесть полностью http://news.km.ru/miny_golodomora_v_okopax_informa:

"Как же во время голода повели себя украинские писатели? Об этом также можно узнать из материалов комиссии американского конгресса. Так, 24 ноября 1986 г. на слушаниях в конгрессе выступала Татьяна Кардиналовская, жена писателя Сергея Пилипенка – основателя союза писателей «Плуг», а также директора Института литературы им. Шевченко АН УССР в Харькове. Ее мужу и другим «ведущим писателям» выдавались специальные талоны в привилегированную столовую Совнаркома, чтобы, не дай Бог, элита украинской нации и инженеры украинизации не чувствовали себя в чем-либо ущемленными. Пани Кардиналовская трогательно рассказала, как она всегда выносила остатки еды и делилась ими с голодающими, поскольку вдобавок к талонам писатели получали еще и пайки.

Далее она свидетельствовала, что «летом 1932 г. Союз писателей Украины организовал для своих членов и их семей путешествие к Скадовску, курорту на Черном море. Я была членом этого Союза. Морской берег вблизи курорта был пустынный, песчаный, поросший низкими кустами... Дальше на берегу, вблизи устья Днепра мы увидели сотни землянок, выкопанных крестьянами, бежавшими от голода. Они выкапывали те землянки и жили в них со своими семьями, и было их там, по-видимому, несколько сотен. Они ловили рыбу и тем спасались от голода. Многие из них прибыли туда издалека. Заканчивалось лето, и эти крестьяне хотели знать, что случилось с урожаем, который они посеяли весной. Они посылали к своим селам разведчиков. Те возвращались и говорили, что урожай замечательный, но собирать его некому. Поэтому власть вывезла фабричных рабочих из городов, а также завезла россиян, чтобы собрать для них урожай». Тут у опрашивающих свидетельницу конгрессменов должно было бы возникнуть по меньшей мере несколько вопросов. Если селяне сами отказывались собирать «замечательный урожай» (а таких свидетельств немало), то почему в последовавшем голоде виновата Москва? Кто должен был убирать этот брошенный на произвол судьбы урожай? И что это за элита нации, которая во время гибели от голода своего народа питается в привилегированных столовых, едет поправлять здоровье на курорт? Правда, сама свидетельница утверждала, что делилась с голодающими остатками пайков, а ее муж даже спас одну женщину, взяв к себе в дом кухаркой. И о каком уничтожении нации может идти речь, если в то время, когда крестьяне гибли от голода, а рабочие получали паек в 200 г хлеба, «элите» этой нации создавали такие тепличные условия?"

[прожектор]

Да, Правдолюб

Вот теперь эта драная "элита" решила спросить с России за голод тех крестьян, которых сами же и обожрали.

[Бергсон]

Послушайте, Паффи, я уже 2 раз ловлю вас на подтасовке цифр. Напомню, что сначала я указал на то, что перепись 1897 г. по национальностям вообще не проводилась, только по языку, поэтому численность украинцев не равна численности украиноязычных, как и численность русских не равна численности русскоязычных.

Теперь я указываю вам на то, что в переписях 1926 и 1939 гг. вы берёте численность украинцев по всему Союзу (где она уменьшилась из-за добровольного отказа от этой искусственной национальности), а не по Украине, где якобы и был голодомор.
Смотрим по Украине.

Перепись 1926 г.:

      Да, да, вот на этом и вырастает голодожор… 

[Менахем Усышкин]

      Да, да, вот на этом и вырастает голодожор… 

Целились в Россию, а попали в Бергсона.

[osv]

Паффи, ты не прав - были у нас иномарки после войны. Вон в Тигиче одну нашли - "Пантера" называется

[СтарК]

Численность жителей Украины за 1991 по 2007гг уменьшилась примерно на 6 млн. человек. От голодомора вымерли примерно3,2 млн.человек,потом стали быстро прирастать. Ющенко и Ко не собираетесь привлекать к ответственности за вымирание украинской нации? Или опять москали виноваты? И морить никого не надо,лет через 30 сами рассосетесь до 0. Что в аналах то оставите? Или все на ГОЛОДОМОР спишите.

[Бергсон]

Численность жителей Украины за 1991 по 2007гг уменьшилась примерно на 6 млн. человек. От голодомора вымерли примерно3,2 млн.человек,потом стали быстро прирастать. Ющенко и Ко не собираетесь привлекать к ответственности за вымирание украинской нации? Или опять москали виноваты? И морить никого не надо,лет через 30 сами рассосетесь до 0. Что в аналах то оставите? Или все на ГОЛОДОМОР спишите.

      Из Вашингтона не приходило распоряжение считать это голодожором, вот они и не считают.

[вова2]

Численность жителей Украины за 1991 по 2007гг уменьшилась примерно на 6 млн. человек.
И морить никого не надо,лет через 30 сами рассосетесь до 0. Что в аналах то оставите? Или все на ГОЛОДОМОР спишите.

Ну не надо так.
Они, хоть и скоты порядочные, но ведь ближе их у нас никого нет.
Потеряем их - считай частичку себя потеряем.
Пусть уж будут какие есть, Бог им судья...

[Begemot]

Смотрим по Украине.
Перепись 1926 г.:
Русские - 2677166 Украинцы - 23218860
Перепись 1939 г.: 
русские - 4175299
украинцы - 23667509

 Итого: Прирост у русских - более, чем в полтора раза - на 56%. Прирост украинцев - менее 2%. По логике, если принять прирост русских за средний показатель прироста населения за те годы (а именно за 13 лет - 56%), то украинцев к 1939 году должно было быть уже 36 млн, на 12 млн больше.   Хде 12 млн приросту?
 

Конечно, можно было накормить всех урожаем 1932 г., но для этого нужно отобрать у одних излишки и отдать голодающим

 Для этого не нужно было просто отнимать зерно и засыпать его в бездонные "закрома родины". Если оценить статистику по регионам, то на каждого жителя Украины в 1932 году приходилось по 480 кг зерна. Тогда как в среднем по СССР этот показатель не превышал 420 кг (чтоб посчитать это, достаточно собранный на Украине урожай - 14,6 млн тонн - разделить на число жителей. Аналогично и по всему СССР).  Т.е., жители Украины произвели больше зерна на душу населения, чем в среднем по СССР, но вынесли наибольший голод. И это при том, что принято считать, что голод начинается, если на человека приходится менее 400 кг зерна на год, а значит никаких объективных предпосылок для голода не было по всему СССР, не говоря уже об Украине, а голод создавался искусственно.
 
 

1) У власти на Украине были ярые украинизаторы, предшественники пана Хрющенко, опиравшиеся на Город в ущерб Селу (отсюда и встречные планы, и жёсткость к консервативным крестьянам, и выгребание последнего при сборе продналога).

 У власти находились те, кого поставили из Кремля. Точно также, как и у власти РСФСР, которая тоже не избежала голода. Поэтому неча на зеркало пенять, коли у самого рожа...
 
 

2 ) Украина вошла в состав СССР 30  декабря 1922  года (некоторые республики ещё позже) и в 1932 г. представлял собою ещё весьма рыхлое образование

 СССР был создан  30 декабря 1922 года  путём объединения  РСФСР ,  УССР ,  БССР  и  ЗСФСР, поэтому более безмозглого объяснения "рыхлости" одной из этих  республик относительно остальных и придумать сложно.
 

3) Да и не знали почти ничего про голод в Центре

  Видимо, "Центр" находился где-то в другой галактике.
 
 

4) А кто мешал украинцев самим помочь своим братьям по крови? Вот тут-то и кроется весьма неприятный момент. Ибо хохлы по жмотству и хитрожопости стоят сразу после евреев, к-ми они изрядно просемичены ещё со времён Хазарского каганата и поздней местечковости. Тут приводилось письмо женщины,  умоляющей мужа спасти её и их детей от голодной смерти. Это весьма характерно. Это сейчас, спустя 75 лет легко качать претензии к далёкому Центру, а вот дать кусок хлеба ближнему здесь и сейчас - с этим у хохлов туго. Вот и валят с больной головы на здоровую, не желая признавать тяжёлую правду.

 Наверное, Поволжье, Сев.Кавказ и другие голодающие регионы России были сплошь заселены хохлами. В противном случае, вышеприведенное утверждение нельзя оценивать иначе, чем как блевотину типичного украинофобствующего кацапа.
 
 

"Как же во время голода повели себя украинские писатели? Об этом также можно узнать из материалов комиссии американского конгресса. Так, 24  ноября 1986 г. на слушаниях в конгрессе выступала Татьяна Кардиналовская...

Надо быть особо "одаренным", чтоб в одном сообщении привести столько противоречащих утверждений. Крестьяне, получается, засеяли поля и  не убрали урожай, а сбежали "от голода"? Беспорядочный поток "сознания", не иначе.
 
 А что касается "украинской элиты", то следовало бы уточнять: "украинской СОВЕТСКОЙ элиты". Типичное порождение соввласти - армия бездельников, пристроившихся у казенного корыта. Всевозможные союзы писателей, художников, композиторов, зачастую сущие бездари, но знающие, где надо лизнуть или прогнуться, чтоб получить заветное членство, а с ним и всё причитающееся. И у подобных паразитов не бывает национальности - что в Москве, что в Киеве они на одну рожу, только вид сбоку.

[Begemot]

Что в аналах то оставите?

практический интерес к чужим аналам или просто невинная любознательность?
 что касается анналов, то что есть, того не отнять - есть и постыдные страницы, есть и знаменательные - по большей части достижения простых людей, но не власти. Всё как у всех.

[А. Ю. Экономов]

 Итого: Прирост у русских - более, чем в полтора раза - на 56%. Прирост украинцев - менее 2%. По логике, если принять прирост русских за средний показатель прироста населения за те годы (а именно за 13 лет - 56%), то украинцев к 1939 году должно было быть уже 36 млн, на 12 млн больше.   Хде 12 млн приросту?
   
 

А ты примени эту "логику" по отношению к другим национальностям.  Что получится?

[Бергсон]

 Итого: Прирост у русских - более, чем в полтора раза - на 56%. Прирост украинцев - менее 2%.

      А я вот так и не дождался ответа, по каким телесным признакам, кроме самоидентификации можно отличить украинца от русского; там, член гранёный, или волосы на голове из жо*ы растут…
      Темнят укры.     +@>

[Бергсон]

Гордым тупым украм!
(Я вас умыл и по национальному вопросу!)


      По национальному составу есть такая статистика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Народ  Украины     1926         1939            1959                1970
украинцы               80,01%    76,48%        76,81%           74,87%
русские                9,23%       13,49%        16,94%            19,37%
что точь в точь совпадает в этом вопросе с БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00082/02700.htm  УССР (по переписи 1970, 35 284 тыс. чел.; 74,9% всего населения) и показывает, что никакого резкого колебания по национальности на Украине в период с 1926 по 1939 не наблюдалось, так как 10 и 13 процентов это где-то одно и то же.

[А. Ю. Экономов]

Гордым тупым украм!
(Я вас умыл и по национальному вопросу!)


      По национальному составу есть такая статистика
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Народ  Украины     1926         1939            1959                1970
украинцы               80,01%    76,48%        76,81%           74,87%
русские                9,23%       13,49%        16,94%            19,37%
что точь в точь совпадает в этом вопросе с БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00082/02700.htm  УССР (по переписи 1970, 35 284 тыс. чел.; 74,9% всего населения) и показывает, что никакого резкого колебания по национальности на Украине в период с 1926 по 1939 не наблюдалось, так как 10 и 13 процентов это где-то одно и то же.

Ты, прихвостень голодоморный, однако... Получается, что этот "геноцид" продолжался до семидесятых, как минимум.  

[Правдолюб]

http://news.km.ru/miny_golodomora_v_okopax_informa :

СБУ регулярно к знаковым датам презентует коллекцию документов по «Голодомору 1932-33». Первый раз – 18 августа 2006 года в честь открытия IV Всемирного форума украинцев, затем – к 74-й годовщине голода. В августе прошлого года – в канун презентации книги «Рассекреченная память. Голодомор 1932–1933 годов в Украине в документах ГПУ-НКВД» под редакцией Катрин Клер Ющенко и и. о. председателя СБУ Наливайченко.

Там есть один примечательный документ, который пока не стал достоянием широкой читательской аудитории: «Оперативный приказ № 2 по государственному политическому управлению УСРР «Об очередных заданиях агентурно-оперативной работы органов ГПУ УСРР» от 13.02.33 г. » (ГА СБУ. – Ф. 42. – Спр. 666. – Арк. 56–60, 63 зв.). Этот документ заслуживает, чтобы его обильно процитировать. «Организованный саботаж хлебозаготовок, осеннего сева, организованное массовое воровство в совхозах и колхозах; террор в отношении наиболее стойких коммунистов и активистов села; переброска на Украину осенью прошлого года десятков петлюровских эмиссаров, распространение к-р (контрреволюционных. – Прим. КМ.RU) петлюровских листовок, в особенности на Правобережье, и анализ агентурных материалов говорили о безусловном существовании на Украине организованного к-р повстанческого подполья, связанного с закордонном и иноразведками, главным образом – польским Главштабом.

Оперативным приказом от 5 декабря 1932 года перед органами ГПУ Украины была поставлена основная и главная задача – немедленного прорыва, вскрытия и разгрома к-р повстанческого подполья и нанесения решительного удара по всем к-р кулацко-петлюровским элементам, активно противодействующим и срывающим основные мероприятия советской власти и партии на селе.

С целью немедленного прорыва и вскрытия к-р подполья в ГПУ УССР была организована Ударно-Оперативная группа, которая за это время развернула ряд дел и вскрыла контрреволюционное повстанческое подполье на Украине, охватившее до 200 районов, около 20 жел.-дор. станций и депо и ряд пунктов пограничной полосы.

В процессе ликвидации установлена связь подполья с украинскими националистическими центрами (УНР, УВО и УНДО) и польским Главштабом.

Вскрыта крупная шпионская сеть, внедрившаяся в разведорганы, промпредприятия, транспорт и объекты оборонного строительства... Анализ ликвидированных за это время дел говорит о том, что в данном случае мы столкнулись с единым тщательно разработанным планом организации вооруженного восстания на Украине к весне 1933 года, с целью свержения советской власти и установления капиталистического государства, так называемой «Украинской независимой республики»...

...только в течение декабря-января в Киевской и Черниговской областях и приграничной полосе было изъято 3500 единиц нарезного оружия».

О том, что на Западе были в курсе подготовки подобного восстания, свидетельствуют цитированные ранее Майкл Сейерс, Альберт Кан. Канадская газета «Ди Бордер Сити Стар» в 1933 г. также сообщала, что русские и украинские эмигранты в Германии приступили к созданию «легиона», который должен будет выступить на стороне Гитлера в случае его интервенции в СССР. В газете указывалось, что записавшиеся 12 тыс. человек были размещены в специальном лагере, а для штаба было выделено помещение бывшей гостиницы «Виктория» в Берлине. Финансовую сторону вопроса обязался обеспечивать английский нефтяной магнат Детерлинг, тесно связанный с гитлеровцами и владевший до революции бакинскими нефтепромыслами (Трощинський В., «Найманці фашизму», К., «Наукова думка», 1981 г., с. 79)...

5 марта 1933 г. «Правда» писала: « За последнее время органами ОГПУ раскрыта контрреволюционная вредительская организация в некоторых органах Наркомзема и Наркомсовхозов, главным образом – в сельскохозяйственных районах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии. В состав контрреволюционной вредительской организации входили главным образом государственные служащие, в большинстве своем – выходцы из буржуазных и помещичьих слоев... Материалами следствия и показаниями арестованных вредителей установлено, что действия арестованных имели своей целью подорвать крестьянское хозяйство и вызвать голод в стране».

[Бергсон]

Ты, прихвостень голодоморный, однако... Получается, что этот "геноцид" продолжался до семидесятых, как минимум.  

      Да, я такой! Скажу больше, не только до семидесятых, но до девяностых продолжался голодожор, аккурат всё время обильного увеличения украинского населения, и прекратился голодожор с началом девяностых, когда свободна Украина начала вымирать с самой высокой скоростью в мире. Тогда голодожор закончился, и началось процветание свободной Украины.    +@>

[диоген]

Ну не надо так.
Они, хоть и скоты порядочные, но ведь ближе их у нас никого нет.
Потеряем их - считай частичку себя потеряем.
Пусть уж будут какие есть, Бог им судья...

Так и мы им про то..Надо выживать СЕЙЧАС..А не подличать..На самом деле при наступлении критически малого количества их землю займут другие..Полее умные..А остатки вырежут..Интересно к кому они обортятся на этот раз..?

[А. Ю. Экономов]

      Да, я такой! Скажу больше, не только до семидесятых, но до девяностых продолжался голодожор, аккурат всё время обильного увеличения украинского населения, и прекратился голодожор с началом девяностых, когда свободна Украина начала вымирать с самой высокой скоростью в мире. Тогда голодожор закончился, и началось процветание свободной Украины.    +@>

Так Речного Конька уже спрашивали, по какой причине, при общем уменьшении численности населения Украины, доля украинцев в этой численности возрастает в данное время. А он молчит.

[Бергсон]

Так Речного Конька уже спрашивали, по какой причине, при общем уменьшении численности населения Украины, доля украинцев в этой численности возрастает в данное время. А он молчит.

      Я его тоже устал спрашивать, - молчит.
      Должно быть в его программе заложены только диалоги о голодожоре.