Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Олег, я уже сказал своё мнение - в начале обсуждения данной темы (с гадким названием).

Задай свой вопрос Бергсону и Экономову.

Твоё мнение, как обычно, основано на твоей же недоумковатости. Тебе были даны доказательства того, что миф о масштабе голодомора был изобретён и использовался врагами СССР,  для его разрушения.

По сути своей, ты являешься пособником этих врагов, пусть и по скудоумию своему.
Увидишь беспризорника – знай, это и твоих рук дело – отрыжка ты, ремесленно-дворянская.

Помимо этого, ты, не желаешь понимать, что страдания твоей родни в те годы, вызваны
тем, что СССР проходил именно необходимую индустриализацию, без которой, защита
населения от внешнего врага, в частности, была попросту невозможна, а ослоумцы, этой индустриализации, мешали. В основном отличалось интеллигенствующее дерьмо нации,
потомком, которого, ты являешься. С крестьян, спрос мал…, они были неграмотны и ополоумлены антисоветствующими жидами, разной национальности, в том числе и твоей.

Твоё сознание некогерентно, а, если проще, ты - олух. Этим твоим качеством, я нисколько не удивлён. Кстати, золотишко, которое сдавала твоя родня, чтобы прокормиться, было ранее украдено ею (твоей роднёй)  у народа, а совласть,  вместо того, чтобы просто отобрать и спасать бедноту - еще, и покупало это золотишко у недобитков. Не одобряю…

[osv]

Но тогда можно разрешить и идеологию фашизма, расизма... чего то еще

Можно. И даже нужно. Просто в вас заложены некие,теперь уже "европейские" стереотипы. Любую идеологию нужно знать - хорошая или плохая - это часть истории. Причем знать полно и правдиво,а не в карикатурном свете.
Чего бояться ? Если что-то вполне очевидно плохо,то люди это поймут. Если будут новые идеологи того или иного течения с отрицательными призывами,то они оттолкнут как-раз людей,то есть получится антиреклама.
Всё относительно -для кого-то национализм ругательное слово и запретить их хотят. Но есть такие партии и в Европе и не только. Опять-таки под любым термином есть множество вариантов,течений -умеренных и не очень.
Если вы боитесь что народ чего-то не поймет,то значит это и будет школа для него,развитие. Наступят раз на грабли,два -третий раз не наступят. Это развитие общества. Здесь у вас политкорректность европейского разлива сочетается с советскими отголосками. Помните в СССР тоже запрещали всё подряд - боялись что люди не разберутся. А эффект бывает и обратный -интерес к запретному.
Нет,я глубоко убежден что общество должно развиваться в условиях свободы. Ограничения -запрет на насилие и призывы к насилию,всё больше ничего.
Некоторые возмущаются что Майн Кампф продается. А какого хрена ? Это часть истории или нет ? Надо историю знать или нет ? Что все покупающие эту книгу фанаты А.Гитлера ? Странное мышление.
Потом -субъективизм. Для одного одно хорошо,для другого -другое. Кто будет решать что правильно ? Один скажет запретить одно,другой -другое.
Что,скажем при монархии,не было государственных преступлений,неурядиц ? Давайте и монархию в черный список ? А американская "демократия" ? Может ха Хиросиму и Нагасаки и их запретим ?

Я вобщем то со всем этим согласен. Того же Гитлера майн кампф читал - много узнал. Да я гдето не прав. Но бывает, что срываешься. Бесят меня эти высказывания о "святости" коммунизма. Потому иногда и не здерживаюсь.

Вот я в теме "22 июня ровно в 4 часа" высказался, почему по моему мнению произошла катастрофа начального периода войны. Коммуняки так на меня накинулись. Дискусия и дебаты - это одно. А их сектантство - это другое. Они ведь сектанты по природе. Все на догмах - коммунизм это правильно и все тут. А все остальное - поклеп. А сами так и не могут догнать, почему СССР нету. Ну да, кругом враги. Все проклятые американци с Горбачевым и Ельциным натворили.

Впреть постараюсь сдерживать эмоции. Но вот одна вещь - тут догматики уверены, что все поклепы. С ними и дискутировать то не о чем да и незачем. Вот в чем вся загвоздка.

Но вот в чем я с вами несколько не согласен - дискутировать - это одно. Можно, прочитав тот же Майн кампф дискутировать о фашизме, его роли в истории, его целях. это одно. другое дело - его пропагандировать. Я несовсем согласен, что люди всегда сами поймут - найдутся те, кто поверит. В тот же фашизм. А если еще и деньжат в это подкинуть... 

[MrMister]

СССР проходил именно необходимую индустриализацию, без которой, защита
населения от внешнего врага, в частности, была попросту невозможна

Странно - "внешний враг" и профинансировал революцию и большевиков. В начале 20 века американские евреи прибирали к рукам всю власть,в разных странах по разному. Как бы то ни было то что проектировали американцы в начале 20 века, их стратеги -это и сбылось с точностью. И первая мировая,которую начал "сербский" "националист". И вторая,которую якобы начал плохой Гитлер. И передача Крыма Украине. Слишком много чтобы быть совпадениями. И неудивительно -тот кто владеет финансами почти во всём мире,и в частности печатным станком в самом мощном государстве-США -странно было бы,если бы власть была не у них.
И еврейство большевиков,и отдача Крыма именно советским руководством и многое другое -всё в кассу. И не суть -еврейский это заговор или нет-евреи как прикрытие для каких-то иных теневых сил. Американский вектор в 20 веке очевиден. СССР -часть мировой системы,это ясно. Все гонки вооружений, идустриализации рабским трудом,мировые войны и пр. -помимо всего прочего дают кое-кому хорошо заработать. Продают оружие и нашим и вашим -и большевикам и белым. И папа Буша-старшего с гитлеровской Германией во всю работал.
Так что,Экономов,хорош тут лохов разводить. Сделали индустриализацию и коллективизацию потом и кровью народа синьоры и себе это всё прихватили. Не держите здесь народ за идиотов,Экономов.

[А. Ю. Экономов]

СССР проходил именно необходимую индустриализацию, без которой, защита
населения от внешнего врага, в частности, была попросту невозможна

Странно - "внешний враг" и профинансировал революцию и большевиков. В начале 20 века американские евреи прибирали к рукам всю власть,в разных странах по разному. Как бы то ни было то что проектировали американцы в начале 20 века, их стратеги -это и сбылось с точностью. И первая мировая,которую начал "сербский" "националист". И вторая,которую якобы начал плохой Гитлер. И передача Крыма Украине. Слишком много чтобы быть совпадениями. И неудивительно -тот кто владеет финансами почти во всём мире,и в частности печатным станком в самом мощном государстве-США -странно было бы,если бы власть была не у них.
И еврейство большевиков,и отдача Крыма именно советским руководством и многое другое -всё в кассу. И не суть -еврейский это заговор или нет-евреи как прикрытие для каких-то иных теневых сил. Американский вектор в 20 веке очевиден. СССР -часть мировой системы,это ясно. Все гонки вооружений, идустриализации рабским трудом,мировые войны и пр. -помимо всего прочего дают кое-кому хорошо заработать. Продают оружие и нашим и вашим -и большевикам и белым. И папа Буша-старшего с гитлеровской Германией во всю работал.
Так что,Экономов,хорош тут лохов разводить. Сделали индустриализацию и коллективизацию потом и кровью народа синьоры и себе это всё прихватили. Не держите здесь народ за идиотов,Экономов.

Ты сначала простенькие задачки на сообразительность порешай, посмотри на результат и подумай, стоит ли тебе повякивать на серьёзные темы... Твои тексты нелогичны, а понять ты этого - не можешь.

[MrMister]

Но вот одна вещь - тут догматики уверены, что все поклепы. С ними и дискутировать то не о чем да и незачем

Их не перубедите -это да. Но кто помоложе должны читать такие дискуссии и видеть кто прав или нет.

Но вот в чем я с вами несколько не согласен - дискутировать - это одно. Можно, прочитав тот же Майн кампф дискутировать о фашизме, его роли в истории, его целях. это одно. другое дело - его пропагандировать. Я несовсем согласен, что люди всегда сами поймут - найдутся те, кто поверит. В тот же фашизм. А если еще и деньжат в это подкинуть

Власть хорошо контролирует основные СМИ -это и в РФ и в США и в Европе. А основные СМИ и формируют большинство населения. Так что если кто-то и начнет внедрять фашизм или еще что-то -то это будет только с их подачи. Но и это им по сути неинтересно. Любая идея подброшеная "как бы снизу" и игнорируемая официальными СМИ как раз вызовет интерес от противного. И если кто на это денежек и подкинет -то только государство имеющее контроль. Не один миллионер не рискнет идти против власти -зачем ? Не идиот,должен понимать чем это для него закончится.
Всё. Вот такие реалии. Если сильно чего-то начнут раскручивать хоть "сверху" из СМИ,хоть "снизу" -через интернет, "подпольщиков" итп -значит это кому-то наверху надо. Здесь вопрос официального разрешения или запрета на ту или иную идеологию роли не играет как вы поняли. И от вас тоже мало что зависит.

[MrMister]

Ты сначала простенькие задачки на сообразительность порешай, посмотри на результат и подумай, стоит ли тебе повякивать на серьёзные темы... Твои тексты нелогичны, а понять ты этого - не можешь.

Это ты так всегда обычно отвечаешь когда по сути нечего ответить и загнан в угол. Ты еще забыл про дислексика написать. Пятерка тебе по пению.

[А. Ю. Экономов]

Ты сначала простенькие задачки на сообразительность порешай, посмотри на результат и подумай, стоит ли тебе повякивать на серьёзные темы... Твои тексты нелогичны, а понять ты этого - не можешь.

Это ты так всегда обычно отвечаешь когда по сути нечего ответить и загнан в угол. Ты еще забыл про дислексика написать. Пятерка тебе по пению.

И такую и иную твою хрень, я должен выше логики ставить?...

[MrMister]

И такую и иную твою хрень, я должен выше логики ставить?...

Что именно хрень ? То что американцы планировали что Крым должен стать частью Украины до того как это осушествил Хрущев ? Этот факт и есть хрень ? Или какой-нибудь другой факт ? Что Бронштейн имел тесные финансовые связи с американскими банкирами и бизнесменами евреями ? Что так называемый внешний враг отправил в Россию опечатанный вагон с энным количеством пламенных еврейских революционеров ? Что Прескотт Буш работал с немцами? Фактов-то много.
Выше,ниже логики -не знаю. По каким книгам ты учил логику неизвестно.

[osv]

Опять таки согласен, но одно "НО!"

Вот тут есть Владимир Р - я ему высказал свое мнение, почему существует антисемитизм:

1...
2....
3...

Это одно. Другое дело сказать - "Ах ты жидяра вонючий, всех вас вешать надо". Тоже было по Холокосту:
1...
2...
3...

В таком плане - это дикусия. А когда идет насмешка над трагедией - по морде хочется надавать.

Я соглашусь с тем, что Голодомором могут и, думаю, будут спекулировать. Как в политических целях, называя абсурдные цифры, так и для банального зарабатывания наличности. Как с остарбайтерами было. Другое дело - признание факта трагедии. Мне всеравно, что там рассекретила СБУ - у меня есть не только родственники, умершие от голода, но и такие вещи, как могильники. Ближайший от моего дома в селе метрах в 150. Я видел и кладбища под окнами домов, и могильники. Слышал рассказы от людей старшего поколения. причем впервые от человека, состоявшего в КПСС 50 лет и имевшего 2 Ордена Ленина.

А то, что бергсон с Экономовым тут лепят - это простая насмешка над смертями нещасных людей. Вот и все. потому меня и срывает на эмоции.

[MrMister]

А когда идет насмешка над трагедией - по морде хочется надавать

Но от этого и польза есть. Этим-то они дискредитируют и себя и свои идейки. И показывают свою слабость.

[А. Ю. Экономов]

И такую и иную твою хрень, я должен выше логики ставить?...

Что именно хрень ? То что американцы планировали что Крым должен стать частью Украины до того как это осушествил Хрущев ? Этот факт и есть хрень ? Или какой-нибудь другой факт ? Что Бронштейн имел тесные финансовые связи с американскими банкирами и бизнесменами евреями ? Что так называемый внешний враг отправил в Россию опечатанный вагон с энным количеством пламенных еврейских революционеров ? Что Прескотт Буш работал с немцами? Фактов-то много.
Выше,ниже логики -не знаю. По каким книгам ты учил логику неизвестно.

Поясняю, ты берешь действительные факты (связи Троцкого), смешиваешь их с недоказанными предположениями (вагон) и получаешь на выходе херню, ктати, сформулированную не тобой, и преобразовавшуюся в твоей голове, в ещё большую херню.

При рассуждениях желательно, брать только факты. При невозможности этого, необходимо брать косвенные доказательства, которые могут быть преобразованы в факты, но должнО применять безошибочную методику, для такого преобразования. Пониме?...

 А то, ты сделал, для себя открытие, что Россия (СССР) всегда являлась страной, которую Запад желал видеть в качестве обслуги, прицепил к этой версии именно евреев и блажишь.... Вот только для меня твоё "открытие" не новость.

Да и с восприятием исторических фигур, Ленина, в частности, ты вполне с прибабахом. Ты воспринимаешь деятельность политиков исходя из национальности и только из неё - это ущербный подход.

Ведь у тебя, по сути, как получается? Проклятые евреи провели индустриализацию, чтобы потом всё захапать... Молодец! Вот только, ты принимаешь свершившийся факт, за доказательство некоего плана, что возможно, но необязательно, в том смысле, что план мог и не сработать.  План имелся, вот только его осуществление было проведено, в львиной доле, не извне, а изнутри - через предательство скудоумной интеллигенции, с такими же мозгами как у тебя, на данный момент.

У меня даже есть предположение, что через ту мудятину, которой ты пробавляешься, вбивается в глупые головы мысль о невиновности предателей - мол, только снаружи разрушение и пришло. Ранее, охмурёж был попроще...

Соображать надо...

[А. Ю. Экономов]

Вот пример правильного рассуждения:
*
"И вот аппарат КПСС руками безмозглых баранов в Правительстве СССР и в ЦК КПСС добился своей цели – разрушил и СССР, и КПСС. Ушел ли он от власти? Как бы не так, партийная мафия просто сменила кабинеты на офисы всяких незаметных консультационных фирм. А власть как была в ее руках, так и осталась. Правда, представлена она сегодня не безмозглыми и подлыми секретарями ЦК и секретарями обкомов, а такими же президентами, парламентами и губернаторами.

     Почему власть осталась у аппарата?

[713]
     Потому что все нынешние официальные руководители – воры, а должностному лицу легко украсть (одной росписью можно украсть миллиарды), но очень трудно распорядиться украденным. Ведь для начала надо хотя бы открыть счет в западном банке, а это, как правило, требует присутствия в нем. Потом на этот счет надо переводить деньги из множества источников, следовательно, много людей будут знать твой счет и тайну сохранить очень трудно. То есть, любому официальному лицу – хоть Ельцину, хоть Зюганову – нужен кто-то, кому можно верить и кому можно поручить технические вопросы организации воровства и сохранения краденого. Такое можно доверить только проверенным в подлости и верности людям, но, главное, надо чтобы эти люди сами были незаметными.

     Возьмите того же Ельцина. Ну кому он мог довериться, кроме тех, кого знал и многие годы проверял? Но знал-то ведь он исключительно людей аппарата КПСС. Второе. Даже если среди демократов и нашелся бы верный человек (среди профессиональных предателей?), то ведь эти демократы известны всем – они балдеют от вида своей рожи на экране телевизора. А мафия партаппарата КПСС – люди скромные и тихие, их вообще никто не знает. Появление их в любом банке мира не вызовет интереса даже у швейцара.

     Третье. Ельцин – полный баран в государственных вопросах, но ведь решать их надо. Кому он мог доверить подготовку своих решений? Американцам, другу Биллу? Так-то это так, но нельзя забывать, что западные и отечественные хищники – это конкуренты. Запад обманет и даже не извинится. А свой вор у тебя под рукой, его и придавить можно, и интерес у него такой же, как у тебя. Так что окончательные решения Ельцину готовили свои, почему он и извинялся перед Бушем, что заменил Гайдара на Черномырдина, даже не сообщив об этом в Вашингтон. Тогда кто эти "свои"? Демократы? Но вы же видели, что Ельцин эту "демократическую" шелупонь и в грош не ставил. Даже те, кто во всем соглашался с Ельциным, подолгу не задерживались. Все эти "демократы" – подставные лица, ширма для истинного аппарата президента.

     Так что власть у кого была в СССР, у того осталась и сегодня. Мы тогда не видели людей, которые готовили решения правительству, и сегодня их не видим.

(Ю.И. Мухин "УБИЙСТВО СТАЛИНА И БЕРИЯ" Отрывок)

[Солнце]

Вова 2 просто сказал: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6006.msg249800#msg249800 - и не привёл никаких названий, изданий прочитанных им мемуаров.

Читаем в мемуарах Кагановича "Кремлёвский волк":

В сельском хозяйстве же была противоположная картина – там царили троцкисты, а с ними саботаж и вредительство. Получив поражение на политическом и промышленном фронте, в сельском хозяйстве троцкисты перешли во фронтальную атаку. Россия была преимущественно аграрной страной. Более 80% населения страны составляли крестьяне, работавшие, благодаря реформам ещё премьер-министра Столыпина, на своей земле. Замаскировавшимся троцкистам удалось убедить Сталина в том, что только превращением сельского хозяйства в отрасль промышленности и тотальным подчинением его бюрократическому аппарату, то есть им самим, удастся обеспечить страну хлебом. Они сказали, что всё берут на себя. На самом деле, под видом выполнения государственной задачи «коллективизации» и уничтожения как класса только «кулака», они развернули поголовное уничтожение крестьянства. Они запланировали поголовное истребление крестьянства. Они запланировали голод. Всё получилось, как они и замыслили. Вместе с началом «коллективизации» в стране начался тотальный голод, которого не наблюдали с гражданской войны и диктатуры «военного коммунизма» Троцкого. Троцкисты очень рассчитывали, что с помощью этого голода им удастся вызывать недовольство в народе и убрать Сталина. Это и был тот результат, которого добивались троцкисты. Лазарь Каганович понял, что настал его звёздный час, когда, не подвергая себя опасности, он сможет выполнить свою священную миссию.

Лазарь принял на себя руководящую роль в проведении так называемой операции «коллективизации» и в жестоком «раскулачивании» крестьянства и насильственном образовании колхозов на селе, которые фактически стали сельскими концентрационными лагерями. Лазарь одновременно был мозгом и руками коллективизации. Его направляли в самые трудные районы страны для наведения железной дисциплины, но, если в прежние времена он преимущественно занимался донесениями с мест, то теперь на него была возложена вся полнота власти. Благодаря успеху на Украине в 1925 году Лазарь был полностью автономен. Он знал, что Сталина интересует результат, и результат ему готовили. Поэтому он с наслаждением пользовался предоставленной ему властью против так называемых «зажиточных», а на самом деле, трудолюбивых крестьян, которым он завидовал, и которых ненавидел с самого своего детства в Кабанах. Ему доставило огромное удовольствие одновременно сослать на Север шестнадцать крупных казацких станиц. Он жестоко расправлялся с непокорными. Без всякого угрызения совести, Лазарь решительно подписывал приказы, которые посылали на смерть сотни тысяч и миллионы людей, мужчин, женщин, стариков и детей. Только в житнице страны, на Украине, по самым скромным оценкам, только за один 1932-1933 год от голода умерло не менее 7 миллионов человек, но Голодомор был устроен и в других регионах страны. Масштабы уничтожения людей достигли невиданных до сего времени масштабов.
Лазарь развивал обоснование «коллективизации», что, дескать, индустриализация страны не может быть успешной, если крестьянство, составлявшее 80 процентов населения, останется в стороне. На самом деле Лазарь гнул свою, одному ему известную линию, которой оставался верен всю свою жизнь, и которая дано была раскрыта ему дядей Лёвиком. Ему нравилась его роль в текущих событиях СССР... 
...
"Кремлёвский Волк"
Мемуары Лазаря Кагановича, записанные его племянником Стюартом Кагановичем.
США 1987 год. Перевод с английского. О. Боуш. М. 2004.

[Солнце]

... Его выступления всё чаще стали появляться в «Правде», затем в какой-то польской газете и даже в парижской, и, наконец, в американской газете «Нью-Йорк Таймс». Это приятно щекотало его нервы, и, может быть, впервые в жизни он понял, как высоко занесла его судьба. Это ещё заставило его вспомнить о дяде Лёвике и Моррисе и других жителях Кабанов, разбросанных по всему свету. Что подумал дядя Левик, прочитав о племяннике в газете? Скорее всего, он сильно загордился. Вообще-то Лазаря не заботило мнение других людей, он только лишний раз подумал об отце, которого уже не было. На следующий год та же самая газета “Нью-Йорк Таймс» охарактеризовала Лазаря Кагановича как «самого близкого к Сталину человека», но при этом всячески превозносила Лазаря, что само по себе весьма примечательно. «Нью-Йорк Таймс» просто так никого не хвалит. «Нью-Йорк Таймс» это рупор псевдоинтеллигентского сионизма, называмого левым, а также и правым капиталистизмом. Главное тут лишь том, чтобы не называлось истинное название. Лазарь понял, что он поднялся уже почти до уровня Троцкого.

Но, несмотря на высокопарную и хвалебную риторику, кровь, как и в троцкистские времена, опять начала сочиться из-под закрытых дверей. Лазарю надо было вовремя подстраховаться. Он знал, что Сталин не простил бы ему ошибок и упущений. Но Лазарь не мог признать ошибок со своей стороны. Он должен доказать в очередной раз, что всё что он делал, было для блага и во имя Сталина. Он должен продолжить укреплять веру в правильность проводимых мер по реорганизации сельского хозяйства. В качестве своей замены на Украине Лазарь поручил проведение активных «коллективизационных» мероприятий Менделю Марковичу Хатаевичу, которого знал как проверенного человека ещё по совместной работе в 1917 году в Гомеле. Хрущёву, который сам был украинцем, такого дела доверять было нельзя. Лазарь назначил Хатаевича вторым секретарём компартии Украины и возложил на него ответственность за проведение коллективизации. Это Лазарь снабдил Хатаевича центральными войсками ОГПУ и армией, которые перебросили на Украину, Кубань и Поволжье специально для обеспечения строжайшей изоляции приговорённых областей, изъятия продуктов у населения, и отправки крестьян на уничтожение в северные лагеря. Мышь не должна была выскользнуть из обречённых местностей. Это было гигантское по своей масштабности мероприятие, не имевшее себе аналогов в истории – уморить голодом и выселить население с территории, превышавшую по своей площади Европу. Лазарь знал, что Хатаевич не подведёт. Для успеха всей операции Лазарь также заменил заведующего сельхозотделом ЦК ВКПб, русского, Николая Александровича Угланова, противника коллективизации, на своего человека Карла Яновича Баумана.

Угланов Николай Александрович
...
9.10.1932 исключён из ВКП(б)
 
1 - 2.1933  на прииске «Знаменский» в Западной Сибири
 
17.2.1933  арестован
 
16.4.1933  освобождён
 
5.1933 - 8.1936  управляющий «Обьрыбтрестом»
 
10.3.1934 восстановлен в ВКП(б)
 
23.8.1936  арестован

31.5.1937  расстрелян
 

Однако Бауман так «перестарался» и переусердствовал с уничтожением людей, что его пришлось заменить Молотовым. Появились слухи, что коллективизация забуксовала. На Украине разразился невиданный в истории России, а тем более Украины, голод. Трупы взрослых людей и детей валялись на улицах Украины, Поволжья и Кубани. Ситуация накалилась. Возникла опасность, что Сталин мог узнать всю правду, и тогда Лазарю пришёл бы конец. Лазарь решил всё списать на перегибы на местах. 15 марта 1930 года в газете «Правда появилось знаменитая статья Сталина «Головокружение от успехов», которая временно спасла жизни миллионам крестьян. После этой статьи троцкисты должны были перегруппироваться. Чтобы довершить дело, и замести следы преступлений, Лазарь предложил Сталину, что он поедет и сам разберётся с ситуацией на местах. Опять памятуя о ранее успешной командировке Лазаря на Украину Сталин заменяет Молотова на Кагановича.
...

"Кремлёвский Волк"
Мемуары Лазаря Кагановича, записанные его племянником Стюартом Кагановичем.
США 1987 год. Перевод с английского. О. Боуш. М. 2004.

[Солнце]

... Для того чтобы выиграть время, Лазарь намеревался сначала побывать в Краснодарском крае, где ситуация не была такой катастрофической. Он собирался провести там несколько дней, якобы чтобы проверить работу местных партийных организаций, а на самом деле погреться под южным солнцем и покупаться в Азовском море. Лазарь хотел дать возможность «органам» довершить выполнение данных им ранее приказов. Но южнее Донецка проехать ему не довелось. Пришлось решительно подавлять восстание кубанских казаков, отказавшихся обрабатывать отнятую у них землю. Реакция Лазаря была обычной:
- Если они не пожелают подчиниться, все казацкие поселения целиком будут сосланы на Север на уничтожение. Или они станут делать то, что им приказывают здесь, на Украине, или пусть отморозят себе яйца за тысячи километров от родных мест.

Украинский народ быстро ощутил на себе беспощадные методы «работы» Лазаря, сочетание неоправданной жестокости и безжалостных гонений. Его способ «работы» с людьми стал легендой. Он обычно садился за стол, клал справа от себя один пистолет, а слева – другой, и люди знали, что он без колебаний пользуется обоими. Он внушил животный страх и рабочим, и крестьянам. Впервые его «метода» была отработана на жителях Иваново-Вознесенска. Из-за искусственно созданного голода люди объявили забастовку. Лазарь действовал жестоко, но эффективно. Прежде всего, он отобрал партийные билеты у членов областного комитета партии и объявил, что если через три дня дело не тронется с места, то они все будут исключены из партийных рядов, выгнаны с работы и арестованы. Следующий его шаг оказался ещё более изощрённым. Он сажал в одну тюремную камеру наиболее «горланистых» забастовщиков и тех русских коммунистов, которые, якобы, искусственно создали нехватку продуктов. Лазарь со злорадством представлял себе в одной камере отца умершего от голода ребёнка и виновного в этом коммуниста. Исход такой встречи не вызывал сомнения.

«Метода» Лазаря заключалась именно в том, что он подставлял под удар не своих троцкистов, а сталинских, русских выдвиженцев, как например было в случае с Углановым. Благодаря долгой работе в кадрах, Лазарь прекрасно знал, кто за какую команду играет и бил без промаха. Лазарь, таким образом, не только успешно организовал голод всей страны и уничтожение крестьянства «как класса», но и массовый отстрел, обвинённых в перегибах и сознательно подставленных, чисто русских выдвиженцев, тех, кого он сам же и выдвигал в процессе увеличения притока рабочих в партию. Лазарь становился достойным преемником Троцкого. Однако фокус заключался в том, что формально он как раз должен был быть самым активным борцом с троцкизмом.

После завершения коллективизации на Украине и успешной расправы с «кулаками», наступила очередь и других районов Советского Союза, в том числе и Московской области. Лазарь мобилизовал более 2000 коммунистов для коллективизации только одной Московской области.
…

Газеты были заполнены Лазарем Моисеевичем Кагановичем. Он был польщён, когда в очередной раз в «Нью-Йорк Таймс» о нём появилась длинная хвалебная статья:
«Репутация Лазаря Кагановича по завершению грандиозных проектов в России затмевает самого Сталина. Мистер Каганович - отец идеи машинно-тракторных станций, МТС, в которых верховодят коммунистические комиссары. Эти комиссары руководят коллективизированными крестьянами, стимулируя сельскохозяйственную продукцию, и консолидируют «сельскохозяйственную революцию». Кагановичу так же приписывают капиталистизацию литературы и искусства, которые произошли в Советской России за последние несколько лет. Он - председатель Моссовета, что является трудным постом, а также и членом Политбюро. Сейчас же он занимается возрождением железных дорог. Это задача многим оказалась не по зубам, однако, не таков мистер Каганович».

Статистические данные говорят, что только за несколько лет между коллективизацией и войной в лагерях, в конце 30-х годов, погибло более двадцати миллионов человек. То есть, за десять лет, вместе с войной, с 1935 года по 1945, в СССР погибло более 40 миллионов человек. Если к этому прибавить 60 миллионов человек погибших с 1914 года по 1921 год - это уже сто миллионов. Затем, время с 1921 по 1929 год дало ещё 10 миллионов жертв. Коллективизация за 6 лет дала ещё более 10 миллионов. Послевоенное время дало ещё 10 миллионов жертв. Общее количество жертв в России, выпавшее на долю подряд трёх поколений людей, превышает сто тридцать миллионов человек. История не знала ещё таких жертв в одной, отдельно взятой стране. А могло быть ещё гораздо больше, если бы у троцкистов получилась их «мировая революция», которая означала ещё одну, внеочередную мировую взаимную резню.
...

"Кремлёвский Волк"
Мемуары Лазаря Кагановича, записанные его племянником Стюартом Кагановичем.
США 1987 год. Перевод с английского. О. Боуш. М. 2004.

[Солнце]

...
А между тем, истребление русского народа, затеянное троцкистами, наращивало обороты. Только монархическая газета за рубежом «Возрождение» гневно осудила происходившее в стране Советов истребление русского народа. Но Лазаря это совсем не трогало. Он готов был истребить сотни, тысячи и десятки миллионов русских, что он и делал. Он натравливал людей друг на друга, заставлял детей доносить на родителей, мужей – на жён, жён – на мужей. Никто не был исключением. Люди боялись общаться, замыкались в себе, говорили шёпотом. В магазинах, заполненных народом, стояла тишина. Даже театральные комедии встречались зрителями лишь сдержанным смешком. Люди боялись громко смеяться. И никто не мог чувствовать себя вне опасности. Никто. Он разрушал всё и каждого на своём пути. Всякого, несогласного с политикой партии, Лазарь объявлял «врагом народа», хотя со временем сам стал задумываться, кто же выживет, когда всё это будет закончено.

Ягода и Каганович постоянно внушали Сталину мысль о грозившей ему опасности со стороны «многочисленных врагов». Они это делали, чтобы усилить концентрацию своей личной власти и под видом борьбы с троцкистами ликвидировать надёжнейшие кадры Сталина. Страна была зажата в клещи: с одной стороны была явная диверсионная деятельность троцкистов, направлявшаяся из-за рубежа Троцким, а с другой стороны, ещё более ювелирную подрывную деятельность вели троцкисты, замаскировавшиеся под соратников Сталина. Но Сталин не был послушной игрушкой в их руках. Он и сам прекрасно разбирался в кадрах. Началась такая захватывающая борьба этих двух партий, якобы сталинистов и троцкистов, и всех их против Сталина, какой не было, наверно, со времён Французской революции. На самом деле, членство в этих двух неофициальных партиях проходило приблизительно по национальному признаку, троцкисты – были евреи и «шабесгои», и все остальные, плюс некоторые евреи – сталинисты и "якобы сталинисты". Сталин совершал демонтаж еврейской абсолютной диктатуры в России. Но это было не так-то просто.

Лазарь жадно, двумя руками, ухватил управление страной. События последующих лет превзошли даже самые смелые его мечты. Каганович установил в стране тотальный террор. Русские люди, ещё не оправившись, снова испытали на себе ужас «красного террора» Троцкого, но теперь в исполнении его наследника – Кагановича. Метод работы Лазаря был весьма простым. Он сидел за столом в своём кабинете и отдавал приказы, словно заказывал блюда в ресторане. Завтрак: Крестьянская проблема? - «Усилить голод. Сослать в Сибирь!» Обед: Политическая проблема? - «Расстрелять несогласных. Подозреваемых отправить в исправительные лагеря, которые исправляли только на тот свет». Ужин: Проблемы за границей? – «Усилить нашу деятельность!». Лубянка снова стала тюрьмой, из которой не возвращались. Эта борьба не на жизнь, а на смерть продолжалась до 1939 года, до того времени, как на горизонте забрезжила война с Гитлером. После этого всё моментально оборвалось и стихло, как в своё время и началось.
...

"Кремлёвский Волк"
Мемуары Лазаря Кагановича, записанные его племянником Стюартом Кагановичем.
США 1987 год. Перевод с английского. О. Боуш. М. 2004.

[Лошкарёв]

 И "церковь" была в том числе тоже в этом виновата, так как активно влезала во все стороны жизни страны до 1917 года, и играла не всегда позитивную роль.
[/quote]
 Священники исправно служили царю и Отечеству, нарушая тайну исповеди, если узнавали нечто "противозаконное".
 Что Соввласть преподала урок крестьянам, не ЖЕЛАВШИХ КОЛЛЕКТИВИЗИРОВАТЬСЯ - бесспорно... Для чего и почему это было сделано ТОНЕТ в бесплодном словоблудии.
 Индра

[Бергсон]

А то, что бергсон с Экономовым тут лепят - это простая насмешка над смертями нещасных людей. Вот и все. потому меня и срывает на эмоции.

      Да, всё бы хорошо, и я с радостью признал бы эти смерти, только вот не могут показать умерших в реальной жизни от голода 1932-1933 годов миллионов украинцев, нет убыли населения, одна прибыль. ;)
      Казалось бы, чего проще чем перечислить их поимённо, как перечислили жертвы концлагерей фашизма, но нет, не перечисляют. Да и как причислишь, если с одной стороны население увеличивалось в соответствии с мирными и сытыми годами, а с другой, - погибшие миллионы выдуманные? Ведь можно будет проверить хотя бы выборочно реальность людей и их смертей в указанный период.  +@>   

[Милый друг]

А то, что бергсон с Экономовым тут лепят - это простая насмешка над смертями нещасных людей. Вот и все. потому меня и срывает на эмоции.

      Да, всё бы хорошо, и я с радостью признал бы эти смерти, только вот не могут показать умерших в реальной жизни от голода 1932-1933 годов миллионов украинцев, нет убыли населения, одна прибыль. ;)
      Казалось бы, чего проще чем перечислить их поимённо, как перечислили жертвы концлагерей фашизма, но нет, не перечисляют. Да и как причислишь, если с одной стороны население увеличивалось в соответствии с мирными и сытыми годами, а с другой, - погибшие миллионы выдуманные? Ведь можно будет проверить хотя бы выборочно реальность людей и их смертей в указанный период.  +@>   

Как их перечислишь, невинно убиенных - чекистскую пулю в затылок - и в ров.  Кто их считал-то и поимённо записывал?

[Бергсон]

      Между прочим, европейцы ввели статью за отрицание лохокоста только после поимённого перечисления жертв, и подлог тут состоял не в реальной смерти реальных людей от реальных репрессий фашизма, а в приписывании еврейства убиенным неевреям.     
      В случае украинского лохокоста от нас требуют поверить в жертвы, без каких либо доказательств, а при отказе планируют сажать в тюрьму.