Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Солнце]

Из 14т. страниц - большинство тексты его выступлений на разных собраниях и соответствующие постановления. Печатать их не было никакого смысла. Они общеизвестны.
Кстати меня поразила узость его мышления. Даже больше, чем неграмотность Хрущева. Он действительно думал штампами.Начетчик - это его точное определение.

Налётчик и палач - точное определение Кагановича. (Ну и какие же это "мемуары"?  ???)

А если ему что то поручал т.Сталин можно было не сомневаться, что Каганович в лепешку разобьется, но выполнит. Молотов кстати из той же породы. Большевики сталинской закваски.

Изображал сталиниста, а был криптотроцкистом. И, кстати, руку к смерти Сталина - приложил.

[Солнце]

Олег, я уже сказал своё мнение - в начале обсуждения данной темы (с гадким названием).

Задай свой вопрос Бергсону и Экономову.

Твоё мнение, как обычно, основано на твоей же недоумковатости. Тебе были даны доказательства того, что миф о масштабе голодомора был изобретён и использовался врагами СССР,  для его разрушения.

По сути своей, ты являешься пособником этих врагов, пусть и по скудоумию своему.
Увидишь беспризорника – знай, это и твоих рук дело – отрыжка ты, ремесленно-дворянская.

Помимо этого, ты, не желаешь понимать, что страдания твоей родни в те годы, вызваны
тем, что СССР проходил именно необходимую индустриализацию, без которой, защита
населения от внешнего врага, в частности, была попросту невозможна, а ослоумцы, этой индустриализации, мешали. В основном отличалось интеллигенствующее дерьмо нации,
потомком, которого, ты являешься. С крестьян, спрос мал…, они были неграмотны и ополоумлены антисоветствующими жидами, разной национальности, в том числе и твоей.

Твоё сознание некогерентно, а, если проще, ты - олух. Этим твоим качеством, я нисколько не удивлён. Кстати, золотишко, которое сдавала твоя родня, чтобы прокормиться, было ранее украдено ею (твоей роднёй)  у народа, а совласть,  вместо того, чтобы просто отобрать и спасать бедноту - еще, и покупало это золотишко у недобитков. Не одобряю…

Не покупала Соввласть золотишко (щас!), а МЕНЯЛА на продукты, отобранные у них же. Такой еврекомуницкий гуманизьм практиковался.

Родня у народа не крала, просто были хорошие хозяйственики: своё добро не пропадало, приумножалось. И крестьяне в их деревне были зажиточные. Пока твоя красная родня перекатиполе не припёрлась невесть откуда - всё отнять...

[osv]

а в чем мы ниже России?

Для оценки Уровня Развития того или иного общества в мировой практике в качестве Главного и общепризнанного индикатора используется т.н. Индекс Развития – Human development index(HDI). В нем учитываются три важнейших параметра: средний доход на душу населения, средняя продолжительность ожидаемой жизни и средний уровень образования взрослого населения. Никакого более объективного показателя для этой оценки пока не придумали. Ежегодно ООН составляется специальный отчет об этом показателе в различных странах мира.
Так вот, по показателю Индекса Развития(HDI) Российская Федерация была в 1992 году на 34 месте в мире. К 1998 году она опустилась на 62 место, что само по себе является беспрецедентным фактом падения в мировом развитии последних десятилетий. Украина по этому показателю была в 1998 г. на 78 месте в мире.
http://www.linksnet.de/artikel.php?id=1672%3C/b%3E

(Еще пара примечательных фактов оттуда же. В РФ объем ВВП в 2000 г. составлял лишь 64% от уровня 1990 года, на Украине лишь 43%. Объем инвестиций в научное и технологическое развитие снизился за период 1990-2000 в России с 1,89% ВВП до 1,09%, на Украине с 1,81% ВВП до 1,14%. Для сравнения - в Финляндии он за тот же период вырос с 2,04 до 3,34%).

О позициях по Индексу Развития России и Украины в 2006 году можно посмотреть здесь:
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/

РФ занимает 65 место, Украина – 77. Ничего с 1998 года в лучшую сторону не изменилось.


Дело в том, что российская(и русско-эмигрантская) псевдопатриотическая, антикоммунистическая Сволочь – это Сволочь намного бОльшая, чем даже буржуазные капиталисты! БОльшая чем Новодрворская. Те хотя бы спекулируют на более тонких материях, на правах человека.
Эти же, с ослиным упорством продолжают утверждать, что уровень развития в постсоветских государствах якобы поднялся или по меньшей мере не изменился со времен СССР, - утверждать ТО, что уже ДАВНО и НИКЕМ не утверждается даже на капиталистьном Западе!

понимаэте - у нас в прессе публикуют, что у вас уровень жизни ниже.

Мне тут и интересно из-за этого пообщаться. Я в Крыму всегда стараюсь общаться с русскими и белорусами . Вот товарищ на днях с России приехал. Он русский. Я задавал вопрос в лоб - У кого жить лучше? Он говорит, что в материальном плане - у нас, в плане свободы, ну например даже бытовой - поменять доллары в обменнике, выпить пива на улице - у нас тоже лучше. Чем у нас хуже - ну вот эти самые политические пеерегоны. Ну опять таки - собака лает, караван идет.

Продолжительность жизни? Ну бог его знает. У нас Чернобыль много наделал делов.  

[вова2]

Солнце

Он очень интересно описывает строительство метро и борьбу с предельщиками на ж\д. Описывает время погромов. Плюс он непосредственный участник многих событий. Его взгляд очень важен. Очень жаль , что у книги маленький тираж - 5т.

[dot]

Если у нас в материальном плане лучше, то почему уже более 4-х миллионов граждан Украины стали заробитчанами, при этом - 2 миллиона ... в России ?! А на западенщине ныне выстраивается очередь на работу в Польшу , на ту работу, которую сами поляки делать отказываются- низкоплачиваемая потому что ?!
А что со свободой слова у нас ? Решил журналист написать правду о сыне Ющенко, так у него тут же машина сгорела .... Может мы часто видим коммунистов на ТВ ? Не пущают... Зато юЩЕНКА каждый день с утра до вечера и столько, что он опередил по популярности в рекламе всё: начиная с женских прокладок и завершая средством от перхоти... .
Попробуйте в Киеве или Одессе, а также в Ялте перекусить - мало вам не покажется, особенно если у вас зарплата не больше 300 долларов. А сколько у нас людей и 100 долларов не зарабатывающих ?!
Я не Россию "защищаю", я просто хочу правду, а правда в том, что после оранжевого переворота и прихода к власти украинских нацюков жизнь наша стала ухудшаться с каждым месяцем, не то чтобы годом.

[osv]

wowa_a

Вот на счет когда было лучше-хуже - до 90-го или сейчас.


Ну там где я живу (в Киеве и его окресностях) уровень жизни ну точно не ниже. Впринципе, я считаю, что в материальном плане лучше - есть возможность свободно купить более качественный, в большем ассортименте товар. Но вот показвтель - я вчера семью в Крым отправил - мы с сыном считали, сколько раз я был в его возрасте на море и сколько он. Сервис несопоставимо выше. порядок - ну да, раньше может типа больше было. Ну в своей среде обитания я каких то ухудшений не заметил.

Что сейчас плохо - большой социальный разрыв. Если раньше, работая инженером в АНТК им. О. Антонова, а жена в школе, наш доход молодой семьи был суммарно 450 р (+- от размера премии), а в перспективе роста эта сумма выросла бы до 650 р без напряга - это при цене квартплаты 20 р, проезде 5 коп - это были вполне нормальные деньги.

Сейчас я свои доходы не хочу оглашать, но у моего сына в 12 лет была квартира, он учится в платном ВУЗе, у нас есть машина и дача. Каждый год отдыхаем семьей в Крыму. Все по среднему, но в принципе - наш уровень жизни нормальный.

[osv]

Если у нас в материальном плане лучше, то почему уже более 4-х миллионов граждан Украины стали заробитчанами, при этом - 2 миллиона ... в России ?! А на западенщине ныне выстраивается очередь на работу в Польшу , на ту работу, которую сами поляки делать отказываются- низкоплачиваемая потому что ?!
А что со свободой слова у нас ? Решил журналист написать правду о сыне Ющенко, так у него тут же машина сгорела .... Может мы часто видим коммунистов на ТВ ? Не пущают... Зато юЩЕНКА каждый день с утра до вечера и столько, что он опередил по популярности в рекламе всё: начиная с женских прокладок и завершая средством от перхоти... .
Попробуйте в Киеве или Одессе, а также в Ялте перекусить - мало вам не покажется, особенно если у вас зарплата не больше 300 долларов. А сколько у нас людей и 100 долларов не зарабатывающих ?!
Я не Россию "защищаю", я просто хочу правду, а правда в том, что после оранжевого переворота и прихода к власти украинских нацюков жизнь наша стала ухудшаться с каждым месяцем, не то чтобы годом.

 а до этого вы процветали?

На счет обеда при 300 дол в месяц. В Севастополе в троем в очень приличном заведении взяли 3 полноценных обеда (с пивом) на 55 грн (примерно 285 руб).

Почему есть заробітчане - в том же Прикарпатье, гуцулы традиционно этим жили и при СССР. Там промышленности и раньше не было. В Донецке - я там не был, но так полагаю, что все основные рабочие места были в угольой промышленности.

Ющенко - Вы думаете я от него без ума? Вовсе нет. И от Тимошенко тоже. Просто выбирать приходится президента не абстрактного человека, а реального. Если та власть решила,ч то дважды судимый на этом посту нормально, то "маємо те, що маємо".
Эта степень ох...я (извините за грубость) с которой кучма энд компани навязали уркагана стране вылилась в Ющенко. Что нельзя было "преемником" Кирпу сделать? Я нне знаю конечно, но практически уверен - был бы Кирпа вместо Януковича, был бы инной результат - он бы, даже при фальсификации, был бы воспринят народом. Он тоже тот еще, но на той же ЖД много полезного для простых людей сделал.

За кого сейчас голосовать? расклад тот же... Или Ющенко (а вернее Юля) и бандит - вот весь РЕАЛЬНЫЙ выбор. Вы за кого?

[osv]

Если у нас в материальном плане лучше, то почему ....

По какому критерию судить? По тому, что там можно заработать сумму, в долларовом эквиваленте выше, чем у нас? Это очень абстрактно - гдек заработать, как заработать... Вот у меня родственники есть на крайнем севере. Когда у нас были зарплаты в 300 дол неплохими, они 2 000 дол вдвоем молотили. Да, постоили тут дом, теперь перебрались. Ну теперь сколько на лекарства идет.... У нас можно в фирме заработать больше - как кому в жизни повезло.

Но вот как сказал мой русский товарищ - если ты в Киеве зарабатываешь сумму, эквивалентную 10 000 руб, то жить на них можно намного лучше, чем в Павлово-на-Оке. Поэтому все относительно.

[wowa_a]

Что сейчас плохо - большой социальный разрыв.

Ну вот вы и сами прекрасно понимаете, «где собака зарыта». Уровень жизни не изменился с советских времен или даже повысился, и перспектив стало больше - у абсолютного меньшинства населения! У абсолютного большинства – все наоборот.
Этот факт подтверждается любой статистикой.

[osv]

Что сейчас плохо - большой социальный разрыв.

Ну вот вы и сами прекрасно понимаете, «где собака зарыта». Уровень жизни не изменился с советских времен или даже повысился, и перспектив стало больше - у абсолютного меньшинства населения! У абсолютного большинства – все наоборот.
Этот факт подтверждается любой статистикой.

это немножко абстрактно. Мне повезло тем, что я родился в Киеве. А если б я родился в 200 и более км от него, то что тогда, что сейчас мои перспективы были бы инные.

Вот в СССР что было хорошо, особенно для таких целенаправленных людей, как я, которые знали чего они хотят (опять таки, в каких пределах - стать инженером или послом), - я знал кем, где и куда я хочу быть. Я знал сколько я буду получать и что на это можно купить (опять таки - в вопросе купить авто, мебель и пр. дефициты). Сейчас надо крутится. Но опять таки - вот я прокрутился - еще одну квартиру купил.

[Бергсон]

Я знал сколько я буду получать и что на это можно купить (опять таки - в вопросе купить авто, мебель и пр. дефициты). Сейчас надо крутится. Но опять таки - вот я прокрутился - еще одну квартиру купил.

      Купили плахиша за варенье и за растянутое очко!  ;)

[Малюта]

Сейчас надо крутится. Но опять таки - вот я прокрутился - еще одну квартиру купил.

Время спекулянтов еще не прошло. Спекулянты думают, что их деятельность и есть бизнес. Это не так. Нигде в мире торговцы не накручивают такие проценты, как в странах СНГ. Из-за этой системы и тормозится во многом рост благосостояния.

[MrMister]

Вот пример правильного рассуждения:
"И вот аппарат КПСС руками безмозглых баранов в Правительстве СССР и в ЦК КПСС добился своей цели – разрушил и СССР, и КПСС

Ваша точка зрения ясна - СССР разрушили предатели из КПСС,а глупый народ не сопротивлялся. Получается у вас два участника процесса,а как насчет третьего? Расскажите пожалуйста что в это время делали КГБ,МВД,ГРУ и прочие конторы, которые чуть ранее весьма бдительно вычисляли сотнями тысяч "врагов народа" "вредителей" "кулаков" итп и пр. - вычисляли и репрессировали. Что они делали в 80е ?

[А. Ю. Экономов]

Вот пример правильного рассуждения:
"И вот аппарат КПСС руками безмозглых баранов в Правительстве СССР и в ЦК КПСС добился своей цели – разрушил и СССР, и КПСС

Ваша точка зрения ясна - СССР разрушили предатели из КПСС,а глупый народ не сопротивлялся. Получается у вас два участника процесса,а как насчет третьего? Расскажите пожалуйста что в это время делали КГБ,МВД,ГРУ и прочие конторы, которые чуть ранее весьма бдительно вычисляли сотнями тысяч "врагов народа" "вредителей" "кулаков" итп и пр. - вычисляли и репрессировали. Что они делали в 80е ?

Предавали страну.

[Савоська]

Расскажите пожалуйста что в это время делали КГБ,МВД,ГРУ и прочие конторы, которые чуть ранее весьма бдительно вычисляли сотнями тысяч "врагов народа" "вредителей" "кулаков" итп и пр. - вычисляли и репрессировали. Что они делали в 80е ?

То, для чего и были собственно созданы - боролись с преступностью.

[Радомир.]

Что сейчас плохо - большой социальный разрыв.

Ну вот вы и сами прекрасно понимаете, «где собака зарыта». Уровень жизни не изменился с советских времен или даже повысился, и перспектив стало больше - у абсолютного меньшинства населения! У абсолютного большинства – все наоборот.
Этот факт подтверждается любой статистикой.

это немножко абстрактно. Мне повезло тем, что я родился в Киеве. А если б я родился в 200 и более км от него, то что тогда, что сейчас мои перспективы были бы инные.

Вот в СССР что было хорошо, особенно для таких целенаправленных людей, как я, которые знали чего они хотят (опять таки, в каких пределах - стать инженером или послом), - я знал кем, где и куда я хочу быть. Я знал сколько я буду получать и что на это можно купить (опять таки - в вопросе купить авто, мебель и пр. дефициты). Сейчас надо крутится. Но опять таки - вот я прокрутился - еще одну квартиру купил.

В Москве жизнь очень дорогая и если зарабатываешь менее тысячи долларов в месяц, то ты ЧМО. Уже ходят слухи, что в Москве останется одна "элита" это те кто может себе позволить покупать квартиры от 300 тыс и выше, а остальных выметут в подмосковье (там уже цены на жильё тоже потихоньку растут). Как написал один человек с Украины "и в Украине и в России у власти буржуи, но в Украине они хотя бы заботятся о низших слоях общества, понимая что кто-то должен на них батрачить, а в России на них х..й кладут!!!"

[Солнце]

но в Украине они хотя бы заботятся о низших слоях общества, понимая что кто-то должен на них батрачить

Как они заботятся?

[Dark Side]

Я знал сколько я буду получать и что на это можно купить (опять таки - в вопросе купить авто, мебель и пр. дефициты). Сейчас надо крутится. Но опять таки - вот я прокрутился - еще одну квартиру купил.

      Купили плахиша за варенье и за растянутое очко!  ;)

Хе-хе!!!! Комуняку позорного жаба задавила!!! +@> +@>
Как вы, Бергсон - сами cебе носки штопаете, или жена ваша?

[Дерзю Узала]

[quote author=Бергсон linkУкраина:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.
      Где убыль населения? Или украинцы от голодомора обильнее размножаются? Прирост больше чем при хорошем царизме. 
      [/quote]


Как известно есть ложь, есть большая ложь , есть статистика и есть советская статистика.
Был голодомор ?
Не был голодомор ?
Тема для дисскусий.
Но вот то что Бергсон свято верит в данные советской статистики это пожалуй диагноз.

[Июльский]

[quote author=Бергсон linkУкраина:
1926г. 29 515 100 чел.
1939г. 40 468 800 чел.
      Где убыль населения? Или украинцы от голодомора обильнее размножаются? Прирост больше чем при хорошем царизме. 
     

Как известно есть ложь, есть большая ложь , есть статистика и есть советская статистика.
Был голодомор ?
Не был голодомор ?
Тема для дисскусий.
Но вот то что Бергсон свято верит в данные советской статистики это пожалуй диагноз.
[/quote]

   Зальные могут верить в украинские заверения, по которым им специально голод организовывали в 20-х, 30-х и 40-х годах.