Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[Бергсон]

      Эта цифра складывается не только из погибших, но и из естественной убыли от старости, не восполненной рождением. Первая мировая была только на территории Украины, не затронув другие регионы, логично, что и потери там больше. А голод от неурожаев как раз таки пришёлся в основном на Поволжье. Не забудем, что никаких колхозов в 1922 и в помине не было.   
      Самое же главное что обсуждаем мы 1932-1933гг., а не 1922 или 1812.

[Begemot]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

[urka]

      Эта цифра складывается не только из погибших, но и из естественной убыли от старости, не восполненной рождением. Первая мировая была только на территории Украины, не затронув другие регионы, логично, что и потери там больше. А голод от неурожаев как раз таки пришёлся в основном на Поволжье. Не забудем, что никаких колхозов в 1922 и в помине не было.   
      Самое же главное что обсуждаем мы 1932-1933гг., а не 1922 или 1812.

политика диктатуры пролетариата началась сразу с захватом власти большевиками.
Об этом работы Ленина прочел ?
Тема не ограничивалась рамками указанного тобой периода. или ты считаешь, что если голодомор случился в двацатых, то он не считается ?
Что за детский лепет ?

[Бергсон]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

      Голод был, никто с этим не спорит, а мор – нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.   

[urka]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

      Голод был, никто с этим не спорит, а мор – нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.   

Читай дедушку Ленина !
А то пропагандируешь сам не зная что !

[Begemot]

Голод был, никто с этим не спорит, а мор - нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.

Уже лучше. Дальше. Изымание продовольствия было? Было. И нет разницы, кто лично ездил по дворам - заезжие из Москвы коллективизаторы или местные представители этих же коллективизаторов - они выполняли указания вышестоящих боссов и последние несут, как организаторы, самую прямую ответственность за последствия подобной политики.
   То, что украинцы бойкотировали вступление в колхозы - не повод оставлять их без продуктов питания. Или я не прав?

[Dark Side]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

      Голод был, никто с этим не спорит, а мор – нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.   

Ну, Бергсон, вы просто гений грязной лжи.
В теме многократно доказано ваше поражение в дискуссии, приведены документы и факты преднамеренного уничтожения украинских крестьян-единоличников, и ваше упорство является свидетельством незыблемости кровавого коммунистического палачизма.
Стыдно вам, Бергсон, стыдно.

[Гаврик]

Во блин! Ещё не наспорились?
Надо подавать предъяву Грузии за голодомор и делов-то! А то у нас получается смешно : битый небитого везет.

[Бергсон]

Уже лучше. Дальше. Изымание продовольствия было? Было. И нет разницы, кто лично ездил по дворам - заезжие из Москвы коллективизаторы или местные представители этих же коллективизаторов - они выполняли указания вышестоящих боссов и последние несут, как организаторы, самую прямую ответственность за последствия подобной политики.
   То, что украинцы бойкотировали вступление в колхозы - не повод оставлять их без продуктов питания. Или я не прав?

      Моя задача скромнее, просто показать, что потерь от голода более 100 000 быть не могло, причём никто ещё не доказал и их. Таким образом, у голодоморофилов остаются только бабкины сказки о вымерших сёлах.

Dark Side

Ну, Бергсон, вы просто гений грязной лжи.
В теме многократно доказано ваше поражение в дискуссии, приведены документы и факты преднамеренного уничтожения украинских крестьян-единоличников, и ваше упорство является свидетельством незыблемости кровавого коммунистического палачизма.
Стыдно вам, Бергсон, стыдно.

      Развенчал я байку про голодомор основательно и навсегда, признаться даже сам от себя не ожидал такой прыти, когда копнул факты. Дружить вас со здравым смыслом не зарекался. 

[urka]

Мужики, безполезно с Бергсоном спорить и что-либо ему доказывать.
Он тупо повторяет, что он - 1.лучший, и 2.он прав.
И любое его утверждение по его мнению основательно доказывается этими двумя пунктами. +@>

[YagoRick]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

Но вы то сами пользуетесь нынешней информацией СМИ, которая по лживости переплюнула всех лживых на свете.

[urka]

А чьё первоначальное утверждение в теме ?

[Июльский]

На приведенной коммуняками (Бергсоном) статистике чётко видно резкая убыль населения между 1913 и 1922 годами !
Так о чём галдеть вам, коммунисты ?

   Действительно, мадам, галдеть-то потише надо. Просто тихонечко сообразите, что между 1913-м и 1922-м годами были Империалистическая война и Гражданская война. Может чего и прояснится.

[Июльский]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

   Никто тут и не отрицал факта голода - дураков нет среди красных и белых в этом вопросе.
   Что касается воспоминаний свидетелей, так их еще внимательно изучать надо. Бывает, что свидетель в обвиняемые переходит за ложные показания.

[Июльский]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

      Голод был, никто с этим не спорит, а мор – нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.   

Читай дедушку Ленина !

   Зачем? Тут многие исстрадались, ожидая обещанных некоторыми мадамами цитат Ленина ( за бесплатно, если помните).
   К чему самому читать, если мадам вот-вот цитатами всех забросает. Подождем.

[Июльский]

Голод был, никто с этим не спорит, а мор - нет. Причём, как мы неопровержимо доказали, большевики не только небыли его причиной, но и много сделали для облегчения страданий обленившихся украинцев, забросивших мотыгу за сарай.

Уже лучше. Дальше. Изымание продовольствия было? Было. И нет разницы, кто лично ездил по дворам - заезжие из Москвы коллективизаторы или местные представители этих же коллективизаторов - они выполняли указания вышестоящих боссов и последние несут, как организаторы, самую прямую ответственность за последствия подобной политики.
   То, что украинцы бойкотировали вступление в колхозы - не повод оставлять их без продуктов питания. Или я не прав?

   Ну, как не прав? Если не считать, что в это время о бойкоте колхозов на Украине и речи уже не было, а также, что у колхозов не "изымалось", а покупалось в счет хлебозаготовок (даром у колхозов никто не отбирал), то в остальном - все верно.
   Только чего верного после этого остается?

[urka]

Искать правдивые данные о событиях советского времени в Большой Советской Энциклопедии - всё равно, что искать эту же правду в перлах Мухина
  Абсолютную цифру жертв голода определить уже невозможно, ибо цензура поработала на совесть, но отрицать факт голода - это уже просто смешно. Или воспоминания свидетелей уже не являются доказательствами?

   Никто тут и не отрицал факта голода - дураков нет среди красных и белых в этом вопросе.
   Что касается воспоминаний свидетелей, так их еще внимательно изучать надо. Бывает, что свидетель в обвиняемые переходит за ложные показания.

Баба Июля совсем плоха...
Уж и язык вслед за разумом затухает...
А уж как остра была языком... уж как остра....!
Памятью, правда, никогда не отличалась...

Бабуля, хоронить тебя за казенный счёт, али у тебя сбереженья имеются ? +@>

[urka]

Июль, следуя твоей логике, я могу написать, что Июльский обещал своё денежное содержание пожертвовать целиком на дело Мировой революции...
А вообще, хотел давно тебя спросить: ты и в жизни такой идиёт, какого тут из себя ломаешь ?

[А. Ю. Экономов]

Июль, следуя твоей логике, я могу написать, что Июльский обещал своё денежное содержание пожертвовать целиком на дело Мировой революции...
А вообще, хотел давно тебя спросить: ты и в жизни такой идиёт, какого тут из себя ломаешь ?

Приведи высказывания Июльского, в обоснование того, что следуя его логике "Июльский обещал своё денежное содержание пожертвовать целиком на дело Мировой революции..."

Опять не можешь? Не новость. Ты глупый трындюх и только.

[А. Ю. Экономов]

      Эта цифра складывается не только из погибших, но и из естественной убыли от старости, не восполненной рождением. Первая мировая была только на территории Украины, не затронув другие регионы, логично, что и потери там больше. А голод от неурожаев как раз таки пришёлся в основном на Поволжье. Не забудем, что никаких колхозов в 1922 и в помине не было.   
      Самое же главное что обсуждаем мы 1932-1933гг., а не 1922 или 1812.

политика диктатуры пролетариата началась сразу с захватом власти большевиками.
Об этом работы Ленина прочел ?
Тема не ограничивалась рамками указанного тобой периода. или ты считаешь, что если голодомор случился в двацатых, то он не считается ?
Что за детский лепет ?

Большевики, власть не захватывали - они её подняли, чтоб не валялась, как пьяная курва.