Какой мог быть на Украине голодомор, если население увеличивалось как никогда?

[А. Ю. Экономов]

Уже мчусь тебе цытаты нарывать. Дай труда своим пальцать щелкануть по мышке - в этой теме все документально изложено и не делай себя более тупым чем ты есть - это невозможно.
[/quote]
*
Нет ничего, если есть  - докажи.

[Dark Side]

Нет ничего, если есть  - докажи.

Я тебе не дурак 100 раз одно и тоже доказывать. Переубеждение тебя, комма тупорылого, не входит в ряды никаких моих ценностей. Я тебе, двоечник потомственный, не училка в саветцкай школе.
Оставайся дебилом, меня только радует прогрессия дебилизма в коммунистической среде.

[А. Ю. Экономов]

Нет ничего, если есть  - докажи.

Я тебе не дурак 100 раз одно и тоже доказывать. Переубеждение тебя, комма тупорылого, не входит в ряды никаких моих ценностей. Я тебе, двоечник потомственный, не училка в саветцкай школе.
Оставайся дебилом, меня только радует прогрессия дебилизма в коммунистической среде.

Ты очень наглый, раз себя не дураком считаешь. Практика показывает обратное.

[Dark Side]

Нет ничего, если есть  - докажи.

Я тебе не дурак 100 раз одно и тоже доказывать. Переубеждение тебя, комма тупорылого, не входит в ряды никаких моих ценностей. Я тебе, двоечник потомственный, не училка в саветцкай школе.
Оставайся дебилом, меня только радует прогрессия дебилизма в коммунистической среде.

Ты очень наглый, раз себя не дураком считаешь. Практика показывает обратное.

Слухай сюды, Эконом. Вот я сейчас в ночи сижу за компом потому что с работы пришел, пиво у меня и стебаюсь над тобой как могу, ты для меня как игрушка. А какого хрена ты не спишь? Че, жена не дает, или у тебя не стоит, или так уж сильно озабочен проблемами политики....
Хрен тебя поймешь - наверно это та самая сермяжная правда загадочной русской души.

[А. Ю. Экономов]

Случился голод в 1933 г., смертей от недоедания, видимо, не было совсем, сопутствующие смерти были минимальны (иначе, повторяю, немцы бы этот голод использовали в антисоветской пропаганде). Но голод был и, значит, Сталин виноват. В чем?

Прежде всего очевидное: нужно было принять меры для сохранения рабочего скота. Да, все эти окопавшиеся в обкомах и райкомах тогдашние кучмы, ельцины и кравчуки, сидящие в ОГПУ путины и прочие рабиновичи убеждали Политбюро, что крестьяне спят и видят себя в колхозах. Надо было еще раз обдумать и еще в начале 1929 года ввести уголовное наказание за уменьшение стада рабочего скота во всех видах хозяйств. А его ввели только в 1930 г. да еще в таком виде: «79.1. Хищнический убой и умышленное изувечение скота, а также подстрекательство к этому других лиц с целью подрыва коллективизации сельского хозяйства и воспрепятствования его подъему, - лишение свободы на срок до двух лет с высылкой из данной местности или без таковой».

Получается так, что по этой статье можно было сажать всех, а, значит, никого. Ведь скот всегда резался на мясо и поди докажи «хищнически» или нет. Затем, чтобы осудить, нужен был мотив подрыва коллективизации, а если я единоличник, не собираюсь вступать в колхоз и вырезал всех своих быков, то какие ко мне претензии? Товарищ Калинин мало того, что поздно, так еще и придумал какую-то невразумительную чушь вместо охраняющего скот закона. По этой, принятой в порядке паники, статье получается, что сажать можно было только руководителей колхозов. А статья 79.3 о защите лошадей была введена в Уголовный кодекс вообще в 1932 г.

Но главное – толку от этих статей не было по вине Сталина. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» - создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Но вы же видите, что получилось после марта 1930 г., когда попробовали «мягко». Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был крупной ошибкой. Конечно, хорошо быть умным после, но я думаю, что это так.

Коллектив обывателей (толпа) крайне не любит, когда из толпы кто-то выдвигается, особенно если толпа начинает подозревать, что выдвигающемуся помогает начальство, — а колхозам советская власть помогала. «Мягкая» коллективизация – прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение – это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы, поскольку толпа спокойна, когда в любом деле участвуют все. Тогда отдельный человек в толпе не считает себя дураком или особо обиженным.

Вот Кучма прикидывается дурачком и вещает, что, дескать, какие-то коммунисты приехали в села и выгребли сначала все, а потом и спрятанное. Чёрта с два!

Коммунисты из сельсоветов не вылазили, особенно такие, как сам Кучма. Ходили и искали спрятанное зерно свои же селяне – колхозники. Лебединцев вспоминает, что даже подростки, вооружившись щупами, обыскивали единоличников в поисках закопанного зерна. Война в коллективе пощады не знает. Ведь колхозы налог и план государству сдавали, что же, теперь единоличники, спрятав зерно для продажи его на рынке, над колхозниками будут посмеиваться и торжествовать? Ага! Вы у нас посмеетесь! И вот эта война – последствие «мягкой» коллективизации.

У Сталина не хватило духу выслушивать крестьянский мат-перемат со всего Союза, а надо было потерпеть. Ведь это хорошо, что подоспели трактора с введенных в строй тракторных заводов. А если бы они задержались на год-два? Вместо того чтобы решительно вырезать аппендицит, большевики стали его лечить примочками и дождались перитонита. Хорошо хоть не с летальным исходом.

Большевики, на мой взгляд, в 1929 г. коллективизацию начали правильно: в колхозы загоняли быстро и всех. Но уже в марте 1930 г. запаниковали и уступили толпе. А это уже административное преступление. Недаром горький опыт армии учит сначала заставить подчиненного выполнить приказ, который тот считает неправильным, а уж потом пусть жалуется. В противном случае подчиненные начнут сами командовать и управление войсками будет утеряно. Так и случилось с коллективизацией. Уступив обывателю, большевики дали ему несбыточную надежду, что тот и дальше бунтами и сопротивлением сможет достичь желаемого. И обыватель стал желать прав иноземного оккупанта – права ничего не давать этой стране. В результате и пострадал, как немцы в Сталинграде.

Если сформулировать конкретно, в чем именно вина Сталина и большевиков, то ответ видится таким: в нерешительности при проведении коллективизации и в плохом обдумывании того, на что может пойти алчный обыватель.

(Ю.И. Мухин «Кликуши Голодомора» Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

Нет ничего, если есть  - докажи.

Я тебе не дурак 100 раз одно и тоже доказывать. Переубеждение тебя, комма тупорылого, не входит в ряды никаких моих ценностей. Я тебе, двоечник потомственный, не училка в саветцкай школе.
Оставайся дебилом, меня только радует прогрессия дебилизма в коммунистической среде.

Ты очень наглый, раз себя не дураком считаешь. Практика показывает обратное.

Слухай сюды, Эконом. Вот я сейчас в ночи сижу за компом потому что с работы пришел, пиво у меня и стебаюсь над тобой как могу, ты для меня как игрушка. А какого хрена ты не спишь? Че, жена не дает, или у тебя не стоит, или так уж сильно озабочен проблемами политики....
Хрен тебя поймешь - наверно это та самая сермяжная правда загадочной русской души.

и стебаюсь над тобой как могу (а можешь ты, как можешь), ты для меня как игрушка (по твоему идиотскому мнению).

[Dark Side]

Ты, позорный комми-недобиток - фактами старайся оперировать а не хухры-мухры тупыми статйками хрен-маму-знать-каковского.
Тоже мне, авторитета нашел....
Таких "авторитетов" в каждом селе у нас 3 сотни после 5-ой рюмки.

[Dark Side]

и стебаюсь над тобой как могу (а можешь ты, как можешь), ты для меня как игрушка (по твоему идиотскому мнению).

Эх ты, плагиатор судьбой обиженный...
Жаль мне бы было тебя, кабы не руки твои комуняцкие по плечи в крови безневинной замаранные...
Придется с тобой исправлять Ельцина покойного ошибку.

[А. Ю. Экономов]

Dark, ты глуп - куда тебе ещё и выпивать?

[Dark Side]

Dark, ты глуп - куда тебе ещё и выпивать?

Да ладно там... Я вижу, что тебе сказать больше нечего, аргументы закончмлись.
Сам дурак.

[А. Ю. Экономов]

Угу, а у тебя раздвоение, апосля вчерашнего...

[Dark Side]

Угу, а у тебя раздвоение, апосля вчерашнего...

Пустая ругань, Жидокомов. По теме у тебя есть чего сказать?

[А. Ю. Экономов]

Угу, а у тебя раздвоение, апосля вчерашнего...

Пустая ругань, Жидокомов. По теме у тебя есть чего сказать?

Уже сказал.

[Dark Side]

Угу, а у тебя раздвоение, апосля вчерашнего...

Пустая ругань, Жидокомов. По теме у тебя есть чего сказать?

Уже сказал.

Сказал?  И это ты, Номожидов считаешь аргументом?  ? ? ?

[Июльский]

http://zarubezhom.com/podigom.htm
http://zarubezhom.com/Golodomor.htm

Некие вымирания от голодомора миллионами, вполне разоблачены в этой теме.

Не устаю удивляться тупому комуняцкому упорству....
Уже 1000 раз в этой теме доказали действительность Голодомора и преступную сущность КПSS - а эти не стесняются даже кровавые по локоть руки спрятать за спину....
Не добил вас Ельцин - большую ошибку сделал, земля ему пухом.

   Ни в этой теме, ни в другой ни один идиот даже не подумал оспаривать наличие голода на Украине ( как и в других областях страны) в 20-е - 30-е годы. Это факт.
   Но зато очень много идиотов тужатся уже 20 лет, но не могут доказать, что большевики НАМЕРЕННО СОЗДАЛИ ГОЛОД. Это тоже факт.
   Дерьмо-либеры первой волны эту тему запустили, но через годик благоразумно заткнулись, когда им по соплям надавали, а доказывать им было нечем.
   С тех пор периодически эта тема всплывает, но не с подачи ПЕРВЫХ (они поуменели и не позорятся), а по желанию последышей, которые настолько тупы, что не могут прочитать предыдущие творения своих старших собратьев и начинают вопить так, как будто вновь открыли Америку.

[Июльский]

Нет ничего, если есть  - докажи.

Я тебе не дурак 100 раз одно и тоже доказывать.

   Не будь дураком и не доказывай "100 раз". Будь умным и постарайся хоть 1 раз доказать.

[Июльский]

Придется с тобой исправлять Ельцина покойного ошибку.

   Правильно. Не бросай пить, как ЕБН - ошибешься. Вечно бухому легче жить - думать не надо.

[Dark Side]

Придется с тобой исправлять Ельцина покойного ошибку.

   Правильно. Не бросай пить, как ЕБН - ошибешься. Вечно бухому легче жить - думать не надо.

Не трогай покойного. В чем-то он был прав, а где-то совсем перебирал.
Но он был ЧЕЛОВЕКОМ. Способным на ДЕЙСТВИЕ и способным отвечать за это действие.
У вас, моSSкалей есть плохая привычка обсирать почившего вождя, и все свои теперешние беды валить на него. Это очень плохо, обсирая свое прошлое вы лишаете себя будущего, хотя лично меня это радует.
Что же до тебя, недоумок ослиный, то не моя задача исправлять проблемы твоей генетики, мне по фигу состояние твоей загадочной русской души и прочие сантименты.
Ты сам их решай - и не обсирай почивших вождей.

[Июльский]

В чем-то он был прав, а где-то совсем перебирал.
Но он был ЧЕЛОВЕКОМ. Способным на ДЕЙСТВИЕ и способным отвечать за это действие.

   Это точно, перебирал довольно часто. В "перебравшем" состоянии и на трибуну вылезал, и оркестром командовал, и шасси самолета мочил (первый визит в Америку).
   Очень это дело уважал покойничек. Только у него на почве этого память отшибло, что он не просто ЧЕЛОВЕК, а ГЛАВА ГОСУДАРСТВА, а потому чихать ему было на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО ДЕЙСТВИЕ.[/quote]

не обсирай почивших вождей.

   Это ты в порядке самокритики? Рад, что до тебя доходит.

[Dark Side]

В чем-то он был прав, а где-то совсем перебирал.
Но он был ЧЕЛОВЕКОМ. Способным на ДЕЙСТВИЕ и способным отвечать за это действие.

   Это точно, перебирал довольно часто. В "перебравшем" состоянии и на трибуну вылезал, и оркестром командовал, и шасси самолета мочил (первый визит в Америку).
   Очень это дело уважал покойничек. Только у него на почве этого память отшибло, что он не просто ЧЕЛОВЕК, а ГЛАВА ГОСУДАРСТВА, а потому чихать ему было на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО ДЕЙСТВИЕ.

не обсирай почивших вождей.

Ты видишь только плохое, однако, судя по твоему последнему посту ты не безнадежен, ослик.
Попробуй посмотреть на происходящее глазами Дарк Сайд.
Положи лист чистой бумаги на стол, и посмотри.
Ты увидишь светлую сторону листа, но ты будешь знать о темной стороне листа обращенной к столу что она есть, но ты не будешь ее знать по ее содержанию. Ты ее не видишь, но о ней знаешь. Все обратимо, ослик, и ты не знаешь что было написано на темной стороне пока не станет у тебя силы перевернуть лист.
Поэтому не обсирай покойных, этот грех - смертный.