1-й и 2-й законы Ньютона. О чем они на самом деле?

[mpn2]

    2.Это означает, что когда ты едешь с постоянной скоростью, то сила тяги равна силе трения и ты поимеешь ускорение РАВНОЕ нулю.

Это и есть первый закон, зачем столько слов
  какой ты многословный. 

---------------------------------------
Это 1зН у идиотов, а мне бя хотелось чтобы в твоем лице на одного идиота стало меньше!.
1зн - это когда на тело не действует вообще НИКАКИХ сил!
Читай Ньютона и читай Перышкина - там очень доступно написано. Там есть фраза про "отсутствие ВСЕХ сил".
---------------------------------------
Так кто твой герой?, который тебе лапши про "компенсацию сил" на уши навешал? Ты даже имени его не знаешь! а вдруг это был жополиз при ЦК КПСС в какие нибудь 37-е годы, когда Вавилова Н.И. расстреливали?

Да кстати, а кто отслеживает когда надо 23Н переключить на 1зН и обратно? Это случайно не те же люди которые ускоряют поток над крылом и замедляют его под крылом, чтобы во время полета самолета успело отработать уравнение Бернулли, чтобы летчик смог увидеть жену и детей после рабочего дня.

[mnarsianin]

Да, вспомнился твой любимый пример с парашютом.....
Как только парашютист перестал ускорятся он движется в соответствии с первым ЗН, как только он коснется земли включится 2ЗН

Все правильно с парашютистом
Смех без причины ...

[vamin]

---------------------------------------
Это 1зН у идиотов, а мне бя хотелось чтобы в твоем лице на одного идиота стало меньше!.
1зн - это когда на тело не действует вообще НИКАКИХ сил!
Читай Ньютона и читай Перышкина - там очень доступно написано. Там есть фраза про "отсутствие ВСЕХ сил".
---------------------------------------
Так кто твой герой?, который тебе лапши про "компенсацию сил" на уши навешал? Ты даже имени его не знаешь! а вдруг это был жополиз при ЦК КПСС в какие нибудь 37-е годы, когда Вавилова Н.И. расстреливали?

Да кстати, а кто отслеживает когда надо 23Н переключить на 1зН и обратно? Это случайно не те же люди которые ускоряют поток над крылом и замедляют его под крылом, чтобы во время полета самолета успело отработать уравнение Бернулли, чтобы летчик смог увидеть жену и детей после рабочего дня.

   Ну если задрав штаны побежать за тобой то первый закон исчезнет насовсем, нет мест во вселенной где не действуют силы.  В этом нет никакой трагедии, будем считать что 1ЗН это частный случай 2ЗН, при полностью скомпенсированных силах.   А это кому нибудь надо?  кроме тебя конечно

[vamin]

Все правильно с парашютистом
Смех без причины ...

  Это автор темы считает что все неправильно. Парашютист у него движется по частному случаю второго ЗН.

[vamin]

Гиганта мысли тут еще не хватает. Непорядок- тема еще на засрана совещаниями, трудами Ленина И Герца

[mpn2]

Я знаю законы Ньютона в трактовке школьных учебников 70-ых.

-----------------------------------------
Когда ВАМ говорят о том, что надо бы почитать Ньютона, то это означает что надо читать не учебники по Физики хрен знает кого и как написанные (с учетом точки зрения ЦК КПСС или без ее учета), а надо читать Ньютона в переводе Крылова.
Ньютон писал на латинском, а Крылов перевел его на русский в 1915-1916 году.
-----------------------------------------

Алексей Николаевич Крылов (1863-1945).
 
Алексе́й Никола́евич Крыло́в (3 [15] августа 1863, Висяга, Алатырский уезд, Симбирская губерния[2] — 26 октября 1945, Ленинград) — русский и советский математик, механик и кораблестроитель; академик Ленинградской АН / РАН / АН СССР (с 1916 года; член-корреспондент с 1914 года); профессор Морской академии; генерал флота (06.12.1916), генерал для особых поручений при морском министре Российской империи (1911). Почётный член иностранных научных и инженерных обществ. Основатель современной русской школы кораблестроения, развитой затем П. Ф. Папковичем, В. Л. Поздюниным, Ю. А. Шиманским и др. Автор классических работ по теории колебания корабля на волнении, по строительной механике корабля, теории вибрации судов и их непотопляемости, по теории гироскопов, внешней баллистике, математическому анализу и механике в приложении к кораблестроению, по истории физико-математических и технических наук и пр. Заслуженный деятель науки и техники РСФСР. Лауреат Сталинской премии (1941), Герой Социалистического Труда (1943)[6].


Закон I
Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменять это состояние.
Так вот: тут У Ньютона нет ни слова про компенсацию сил, а вот про то что сил не должно быть вообще  - ЕСТЬ!



Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
А тут У Ньютона нет ни слова про "ускорение, а только про то что количество движения (в частности Скорость) зависит от приложенной силы!

[vamin]

  Я тебе перевожу первый Закон Ньютона на современный русский  язык....

   Если бы существовали места во вселенной где не было бы сил то там бы тела находились в покое или равномерном прямолинейном движении до тех пор пока на них не начали бы действовать силы.

   Сплошная абстракция, хотя и правильно. Но такая формулировка годится только для обучения, для практики больше подходит современная.
 

[vamin]

  И если уж вообще возвращаться во времена ньютона и на латынь то там не про силу а про action, правильный перевод действие, под этот слово не думаю что подходило простое прижатие гравитацией тел к земле.  Времена меняются, слова приобретают новые оттенки

[mpn2]

  Я тебе перевожу первый Закон Ньютона на современный русский  язык....

   Если бы существовали места во вселенной где не было бы сил то там бы тела находились в покое или равномерном прямолинейном движении до тех пор пока на них не начали бы действовать силы

--------------------------------------------
Все правильно! только теперь чтобы перестать быть идиотом ты должен сделать правильный вывод, что движения по инерции во вселенной НЕ существует. И что 13Н - это не частный случай второго, а самостоятельный закон, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ описывает принцип движения тел при полном отсутствии СИЛ!!!

А второй закон описывает принцип движения тел при действии Сил!

----------------------------------

А современная физика решила так: что если Ньютон написал 1зН, то тогда этот закон должен выполняться. И для этого 1зН дополнили "компенсацией сил". И эту идею что движение по инерции должно быть, вбили тебе в голову когда тебе было 13 лет и сделали из тебя идиота. вот в этом состоянии ты и прибываешь до сего момента. А я путаюсь донести до тебя мысль о том, что твой мозг был изнасилован! Но ведать тебе так больше нравится!

[mnarsianin]

Ключевое слово 1 закона в данном переводе: удерживается. Это значит равновесие сил.
2-ой закон дельта импульса пропорциональна силе.
Дельта импульса в единицу времени, деленная на массу это ускорение.
Значит опыт проводился в условиях, где силой трения можно принебречь, маслом промазали траекторию движения.
В этой формулировке допускается ускорение потерей массы: ненагруженный экипаж едет быстрее, чем нагруженый при той же приложеной силе.
А третий закон как перевели?

[vamin]

  Да вспомнил, еще у Ньютона на латыни четко разделялись акции и реакции, то есть действия и противодействия.

[mpn2]

Ключевое слово 1 закона в данном переводе: удерживается. Это значит равновесие сил.

------------------
Тупизм! "удерживается", значит остается в том же состоянии!

[A_Abramovich]

---------------------------
Я здесь не обсуждаю 3-й закон ньютона.

1- ый закон:  тело находится в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения при ОТСУТСТВИИ ВСЕХ СИЛ.
2- ой закон:  Сила действующая на тело влияет на изменение количества движения (на импульс). (во 2зН нет слова "ускорение").
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я бы вам посоветовал почитать Ньютона, а уже потом писать хрень!

Друг мой. Прежде чем обсуждать законы Ньютона, нужно разобраться с тем, что такое движение тела по инерции, чем отличается сила от ускорения и что такое масса. А потому уже нести тут всякую ахинею.

Что такое масса

Возьмем две бестелесные точки, находящиеся на расстоянии друг от друга и обладающие полями отталкивания. Эти поля создают ускорения точек. Тогда как массы точек будут обратным отношением их ускорений. Чем больше ускорение создаваемое полем точки на расстоянии R от нее, тем больше будет ее масса. Таким образом, масса есть характеристика взаимодействия полей. И ничего иного в ней нет. То есть нет никакой массы, отличающейся от воздействия поля. Тогда как для сложных тел масса проявляется как действие поля упругости тела, уменьшающего первоначальные ускорения точек тела, порождаемые другими полями. Что создает т.н. перегрузки, как действие сил упругости в теле при неравномерном ускорении его точек и частей.

Масса и сила

Сила, есть изменение скорости тела, то есть ускорение. Тогда как масса, это мера действия противоположного ускорения связанного с полем инертности тела. Их разность образует итоговое ускорение. Тогда как отношение первичного ускорения к результирующему ускорению назвали массой. Масса есть коэффициент, выражающий действие поля инертности по отношению к первичному ускорению.В сложных телах поле инертности порождено упругими силами вещества. Эти силы пропорциональны количеству вещества и его частиц. Поэтому, поле инертности таких тел пропорционально количеству вещества в них. И создает изменение первичного ускорения, равное делению его на коэффициент массы.

Поэтому, сила в первичном ее виде есть ускорение, а масса безразмерна. Тогда как придание размерности массе делает размерность силы, отличной от ускорения. То есть, сила и есть ускорение. Тогда как масса есть отношение первичного и итогового ускорения, получающегося вследствие действия поля инертности, как поля сопротивления ускорению тела.

Электромагнитная масса

Электромагнитная масса это поле инертности тела, которое создается его э/м полем при попытке ускорить тело в другом э/м поле или вообще при попытке ускорения. Электромагнитная масса может быть переменной и не связана с количеством вещества.

Переменная масса и дефект массы

Поскольку, масса есть поле инертности тела зависящее от сил упругости, то при перестройке структуры тела его масса может измениться, если часть полей упругости пропадает, или добавляется. Поскольку, при ядерном распаде частиц количество упругих связей протонов в веществе уменьшается, то наблюдается т.н. дефект массы. Его обычно связывают с теорией относительности и формулой связи массы и энергии. Но, на деле никакой такой связи нет, так как масса имеет чисто полевое происхождение, как действие поля инертности (поля упругости) тела. Таким образом дефект массы не связан с теорией относительности.

При преобразованиях частиц изменяются их поля. И поэтому может изменяться масса. Тогда как поскольку физики исходя из СТО приравнивают массу и  энергию, то они видят убыль или прибавку энергии во взаимодействиях частиц. И поэтому, следуя закону сохранения энергии вводят некие дополнительные частицы (которых на самом деле нет), которые могли бы объяснить данное изменение энергии у частиц. Тогда как изменение массы и энергии связано с трансформацией полей частиц, и ничем больше.

[mpn2]

Дельта импульса в единицу времени, деленная на массу это ускорение.

--------------------------
И эта дельта может быть равна нулю!

[mpn2]

А третий закон как перевели?

--------------------------
Я здесь не обсуждаю 3-й закон, уже писал!

[mpn2]

В этой формулировке допускается ускорение потерей массы: ненагруженный экипаж едет быстрее, чем нагруженый при той же приложеной силе.

------------------------
Тут все верно, но чтобы не зализать в дебри - массу считаем неизменной (в данной теме).

[vamin]

--------------------------------------------
Все правильно! только теперь чтобы перестать быть идиотом ты должен сделать правильный вывод, что движения по инерции во вселенной НЕ существует. И что 13Н - это не частный случай второго, а самостоятельный закон, который ТЕОРЕТИЧЕСКИ описывает принцип движения тел при полном отсутствии СИЛ!!!

А второй закон описывает принцип движения тел при действии Сил!

----------------------------------

А современная физика решила так: что если Ньютон написал 1зН, то тогда этот закон должен выполняться. И для этого 1зН дополнили "компенсацией сил". И эту идею что движение по инерции должно быть, вбили тебе в голову когда тебе было 13 лет и сделали из тебя идиота. вот в этом состоянии ты и прибываешь до сего момента. А я путаюсь донести до тебя мысль о том, что твой мозг был изнасилован! Но ведать тебе так больше нравится!

    Пиши в лигу сексуальных реформ....
  Ну а я на темы физики буду разговаривать на СЛОЖИВШЕМСЯ языке, если буду переходить на свой то это буду специально оговаривать, мол я считаю что равномерное движение с скомпенсированными силами это не движение по инерции.

[mnarsianin]

--------------------------
И эта дельта может быть равна нулю!

Может. Не забываем, законы Ньютона записаны для  поля тяготения: для состояния покоя нужно равновесие веса и сил Гука для данной поверхности. Без закона упругости  законы Ньютона не работают.

[mpn2]

Сила, есть изменение скорости тела, то есть ускорение.

------------------------------
Совершенно правильно друг мой.
а Скорость имеет две характеристики: скаляр и вектор.
Поэтому если не менять вектор - то Сила не нужна! У ньютона это называется "прямолинейное движение"
А если не менять скаляр - то Сила тоже не нужна! У ньютона это называется "равномерное движение"
------------------------------
Поэтому у Ньютона движение по инерции, это такое движение при котором не надо менять Скорость, т.е. Силы не нужны, Усек умный ВЫ наш!
Т.е. движение по инерции - это движение без Сил, без затрат ЭНЕРГИИ.

[vamin]

Что такое масса

Возьмем две бестелесные точки, находящиеся на расстоянии друг от друга и обладающие полями отталкивания. Эти поля создают ускорения точек. Тогда как массы точек будут обратным отношением их ускорений. Чем больше ускорение создаваемое полем точки на расстоянии R от нее, тем больше будет ее масса. Таким образом, масса есть характеристика взаимодействия полей. И ничего иного в ней нет. То есть нет никакой массы, отличающейся от воздействия поля. Тогда как для сложных тел масса проявляется как действие поля упругости тела, уменьшающего первоначальные ускорения точек тела, порождаемые другими полями. Что создает т.н. перегрузки, как действие сил упругости в теле при неравномерном ускорении его точек и частей.

   ужас какой!  Масса это оказывается масса