Конференция русского шиитского учёного и проповедника шейха Антона Веснина

[Сивый Конь.]

31 июля на Большом форуме начинается интернет-конференция русского шиитского учёного и проповедника, основателя просветительского проекта «imam-ali.ru» шейха Антона Веснина.

Теологическое образование шейх Антон получал у ведущих шиитских богословов Ирана (г. Кум) и Ирака (г. Наджаф, г. Кербела). Знает русский, арабский и персидский языки.

Спасибо Админу за открытие входа на Конференцию Дискуссионной Группе Огненной Библии.

Приветствуем Проповедника Антона Вестника на Большом Форуме.

Товарищ Админ благосклонен к Исламу и широкой Работе Большого Форума, в чем мы убедились, когда мы с Админом совместно улаживали конфликт с Модератором Зубром.

Поскольку Вы, Товарищ Шейх, позиционируетесь Пропагандичтом Ислама, Вам весьма будет полезно, на наш взгляд, принимать частое и непосредственное Участие в Работе Большого Форума, наращивая Всеобщее Богопонимание на Земле, как Теоретическое, так и Практическое.

Если Вы будете активны в наших Темах на Большом Форуме, - мы будем только рады .

[Сивый Конь.]

Я, конечно, не знаком с трудами перечисленных участников форума, и не знаю их уровень экспертизы в том, о чем они тут рассуждают, но по вашему краткому пересказу, мне их теория не кажется ни правдивой, ни интересной. По крайней мере все, что мне попадалось ранее из подобного рода рассуждений, не оказывалось достойным внимания, не понимаю, почему в этот раз что-то будет иначе. Наверное, я бы еще послушал рассказ об этом вживую в удачный момент, даже вопросы какие-то задал бы, а идти и специально читать уж точно пока желания нет. По описанию похоже на некую смесь псевдоинтеллектуальной эзотерики с квазинаукой, и ни тем ни другим я не интересуюсь. Повторюсь, что сужу только по вашему описанию тут.

Мне жаль, но я не настолько заинтересован этой вашей теорией, чтобы делать какие-то шаги к ее изучению. По поверхностному ее описанию, я не допускаю почти никакой вероятности, что там будет что-то стоящее. Возможно, я ошибаюсь, может быть это упущение самого важного открытия в моей жизни, но пока я буду придерживаться этой позиции, потому что не вижу ничего, что убедило бы меня ее сменить.

Очень Плодотворная Ваша Позиция в нашей с Вами Дискуссии на Конференции!

Ни в коем случае ни Вам, ни другим Заглавным Религиям Земли не надо менять своих Позиций.

Надо только развивать и укреплять таковые, взаимосвязываясь с другими Религиями Аллаха на Земле. Мы уже заметили, что Ваш Интерес не заглушен в этом направлении и даже выражен на этой Конференции.

Интересна и Ваша Биография, направленная из Советского Атеизма к Исламу.

Да Вы правы, мы представляем Глобальную Традиционную Эзотерику.

Правильно назвать таковую Германо - Советской. Для популяризации в широких массах мы иногда называем Гитлеровской Аненербе, прихватизированной Сталинско - Бериевскими Институтами. Конечно, ни Гитлер, ни Сталин не продвигали сами вперед Земное Богопонимание, продвигали честные Труженики Германских и Советских Институтов.

Самые лучшие на Земле Эзотерические Энциклопедии и Словари по Религиям Аллаха на Земле Советские.

В Философском Плане Стартовой Частью работы Германо - Советских Эзотериков стала Работа Шулицкого "Мадеализм" madealizm-kontseptsiia-mirovozzreniia-iii-tysiacheletiia-zametki-po-povodu-modernizatsii-fizicheskoi-teorii-shulitskii-boris-georgievich-OwnLib.ru.htm#t1

Работа Шулицского представляла Теоретический характер Райского Строительства на Земле.
Мы продолжаем эту Работу более в Практической Плоскости.

Таковое наше Самопредставление для Вас на Конференции по увиденному нами Вашему желанию.

[Zubr-Zubr]

Нельзя также забывать и мусульманские межконфессиональные проблемы. Например, в большинстве городов всеми мечетями управляют сунниты, и шиитам в них далеко не всегда рады. С этим тоже нужно бороться. Думаю, что постепенно общество будет развиваться в таком направлении, что таких проблем будет становиться все меньше и меньше.

Еще, многие "проблемы притеснения" можно было бы решить просто улучшив инфраструктуру, и если бы мусульмане со своей стороны тоже не особо упирались. Нет ведь великой необходимости проводить коллективную молитву в праздник именно на Проспекте Мира, можно найти какое-то еще место, оборудовать, чтобы никто никому не мешал, движение не перекрывал и так далее. Конечно, очень многим мусульманам стоило бы вести себя более культурно, эту проблему тоже не стоит отрицать. Однако, все постепенно улучшается, улучшится и это.

Спасибо за ответ. Скажите, а есть ли в России шиитские мечети (и в каких городах) и принимают ли участие российские шииты в общих с суннитами праздничных мероприятиях, проводимых на простекте Мира в Москве, о которых вы вспомнили? Или шиитская община проводит коллективную молитву в праздник отдельно?

[Zubr-Zubr]

Смотря что входит в понятие брата по вере, а также, в зависимости от того, как они ведут себя по отношению к нам. Мы считаем суннитов мусульманами, по отношению к ним действуют все те же положения шариата, которые действуют по отношению к шиитам. Я выступаю за укрепление отношений между суннитами и шиитами, за то, чтобы мы все научились принимать друг друга такими, какие мы есть. Да, с нашей точки зрения, сунниты обладают некоторыми ложными убеждениями, которые им лучше бы поменять, но это не значит, что мы не можем дружить, жить рядом, заниматься общими делами и отстаивать общие интересы.
Опять же, тех, кто, принимая все перечисленные вами книги, зачем-то стремится убивать шиитов, призывая стереть нас с лица земли, как-то сложно считать братьями по вере. Я прекрасно понимаю, что это вовсе не все сунниты, и даже не большинство, но ведь и такие существуют.

А что в него входит согласно шиитскому вероучению? Есть ли в шиизме какое-то общепринятое определение брата по вере?

Мы считаем суннитов мусульманами, по отношению к ним действуют все те же положения шариата, которые действуют по отношению к шиитам.

Означает ли это, что суннит может быть правителем в преимущественно шиитском не светском государстве? Или шариатским судьей? Или главой органов местного самоуправления?

[Админ]

Инженерное, не имеющее ничего общего с религией, философией или какой-то еще гуманитарной областью.

То есть в СССР они были атеистами, а потом уверовали?

[Бергсон]

Но ведь даже согласно этой традиции, были другие пророки, до иудеев, или вы относите к иудеям всех, включая Ноя, Адама, Авраама?

      Ну, всё, что мы можем сказать, - написано в еврейских книгах. Были или нет Адам, Ной, Авраам, в любом случае евреи записывают их в свой актив, а кроме евреев на Ноя, Адама, Авраама нет других претендентов, ибо даже мусульмане почерпнули представление о них из еврейских же книг.   

В общем-то я готов согласиться, что самые старые сохранившиеся у нас источники письменные авраамичских религий были составлены иудеями, но я не вижу в этом никакой проблемы для себя.

      А это плагиатом нельзя назвать? 

[Zubr-Zubr]

Могу. Все перечислять я не буду - их ведь много, но вот несколько аятов Корана о прощении:

2:109
 فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
Простите их и будьте великодушны, пока Аллах не явится со Своим повелением. Воистину, Аллах способен на всякую вещь.

2:237
وَأَن تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَلَا تَنسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
Если вы простите, то это будет ближе к богобоязненности. Не забывайте оказывать милость друг к другу. Воистину, Аллах видит то, что вы совершаете.

3:133-134
وَسَارِعُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ
Стремитесь к прощению вашего Синьоры и Раю, ширина которого равна небесам и земле, уготованному для богобоязненных,
الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
которые делают пожертвования в радости и в горе, сдерживают гнев и прощают людей. Воистину, Аллах любит творящих добро.

3:159
 فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ
Прощай же их, попроси для них прощения и советуйся с ними о делах.

5:13
فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ
Прости же их и будь великодушен, ведь Аллах любит творящих добро.

Скажите пожалуйста как шииты понимают Джихад? Как вы обычно отвечаете на этот вопрос немусульманам, которым СМИ вынушили, что Джихад это некая борьба ради "уничтожения всех неверных"?

[Zubr-Zubr]

И скажите пожалуйста почему шииты, которые в 1979 году совершили одну из самых значимых революций в истории человечества, Исламскую революцию в Иране, не поддерживают мусульман-суннитов в стремлении жить по Шариату? Например Исламская республика Иран и видные аятоллы Южного Ирака не поддерживали афганских суннитов в строительстве Исламского эмирата Афганистан в 1996 году, не поддерживали и другие происламские движения в странах Ближнего Востока (Йемен, Сирия, Ирак), Северной (Ливия), Западной (Мали) и Восточной (Сомали) Африки, в кавказском регионе, Центральной Азии и Восточном Туркестане. И это при том, что в своей основе суннитские движения в этих странах были антиамериканскими и антисионистскими - то есть выступали против врагов Ирана (шиитской теократии) и союзных ему шиитских групп по всему миру. Как вы думаете почему сотрудничество сторонников шиитской теократии и суннитской не стало возможным не смотря на наличие общего врага/противника в лице США и сионистского режима? По политической причине или религиозной? 

[Шейх Антон]

А что в него входит согласно шиитскому вероучению? Есть ли в шиизме какое-то общепринятое определение брата по вере?

В том-то и дело, что четкого определения нет, это скорее фигура речи, а не шариатский термин, от которого зависит что-либо. Есть четкое определение мусульманина - это тот, кто верит в единого Аллаха, признает пророчество Мухаммада и судный день. От этого мы отталкиваемся в шариате, и сунниты, конечно же, попадают под определение мусульман.

Означает ли это, что суннит может быть правителем в преимущественно шиитском не светском государстве? Или шариатским судьей? Или главой органов местного самоуправления?

Это все будет зависеть от конкретного государства, ведь не существует никакой единой шиитской политики - в шиизме тоже есть разные центры притяжения, а также различные мнения. Например, в сегодняшнем Иране, сунниты бывают главами органов самоуправления, да и судьями тоже бывают, насколько мне известно.

[Шейх Антон]

То есть в СССР они были атеистами, а потом уверовали?

Я не уверен в какой именно момент и кто уверовал, и вообще не очень хочется втягиваться в обсуждение моих родителей или других членов семьи, все-таки это их частная жизнь.

[Шейх Антон]

И скажите пожалуйста почему шииты, которые в 1979 году совершили одну из самых значимых революций в истории человечества, Исламскую революцию в Иране, не поддерживают мусульман-суннитов в стремлении жить по Шариату? Например Исламская республика Иран и видные аятоллы Южного Ирака не поддерживали афганских суннитов в строительстве Исламского эмирата Афганистан в 1996 году, не поддерживали и другие происламские движения в странах Ближнего Востока (Йемен, Сирия, Ирак), Северной (Ливия), Западной (Мали) и Восточной (Сомали) Африки, в кавказском регионе, Центральной Азии и Восточном Туркестане. И это при том, что в своей основе суннитские движения в этих странах были антиамериканскими и антисионистскими - то есть выступали против врагов Ирана (шиитской теократии) и союзных ему шиитских групп по всему миру. Как вы думаете почему сотрудничество сторонников шиитской теократии и суннитской не стало возможным не смотря на наличие общего врага/противника в лице США и сионистского режима? По политической причине или религиозной?

Думаю что большой вклад в это сделало то, что многие суннитские исламистские движения настроены радикально антишиитски, открыто и часто открыто убивают или призывают убивать шиитов. Талибан тот же казнил шиитов массово просто за убеждения, как же шииты могли его поддержать? Диалог как-то не складывается. Те суннитксие движения, которые сами по себе не являются анти-шиитскими, часто имеют крупных спонсоров в странах залива, которые не любят шиитов, они будут избегать сотрудничества с шиитами, потому что побоятся потерять этих спонсоров и их поддержку. Что толку, что есть общий враг, если тебя тоже считают врагом?

[Zubr-Zubr]

Это все будет зависеть от конкретного государства, ведь не существует никакой единой шиитской политики - в шиизме тоже есть разные центры притяжения, а также различные мнения. Например, в сегодняшнем Иране, сунниты бывают главами органов самоуправления, да и судьями тоже бывают, насколько мне известно.

Спасибо за ответ. Об отличиях шиитских течений я тоже хотел бы вас спросить. Наиболее известными направлениями шиизма являются шиизм-имамизм (шииты исна-ашарийя) и шиизм-исмаилизм. Можете рассказать чем эти два течения отличаются друг друга? Почему произошел раскол в шиизме, ощущается ли он сегодня и кто такие шииты-зейдиты, которых можно встретить в Северном Йемене?

[Zubr-Zubr]

Что толку, что есть общий враг, если тебя тоже считают врагом?

Логично. Спасибо за ответ.

[Zubr-Zubr]

И еще я хотел бы вас спросить о том, кто представляет интересы шиитской общины в РФ? Вот у суннитов есть много представителей - т.н. "духовные управления мусульман". А есть ли у российских шиитов свое Духовное управление, мечети, муфтияты? К кому шииты России обращаются за помошью в случае возникновения религиозной потребности (например для заключения религиозного брака, чтения заупокойной молитвы, развода и т.д.)? 

[Zubr-Zubr]

И не могу не спросить шейха о том, какую литературу он посоветует россиянам, которые интересуются Исламом. Скажите пожалуйста есть ли какие-то книги на русском языке, которые могли бы помочь русским людям понять Ислам, как когда-то помогли вам? Выпускает ли российская шиитская община такие книги и где желающий может их преобрести?   

[Шейх Антон]

И еще я хотел бы вас спросить о том, кто представляет интересы шиитской общины в РФ? Вот у суннитов есть много представителей - т.н. "духовные управления мусульман". А есть ли у российских шиитов свое Духовное управление, мечети, муфтияты? К кому шииты России обращаются за помошью в случае возникновения религиозной потребности (например для заключения религиозного брака, чтения заупокойной молитвы, развода и т.д.)? 

Большая проблема с этим. По идее наши интересы тоже представляет муфтият, но думаю можно догадаться, насколько суннитский муфтият озабочен нашими интересами. Обращаются к известным людям на местах, в шиитские мечети где они есть и так далее.

[Zubr-Zubr]

Большая проблема с этим. По идее наши интересы тоже представляет муфтият, но думаю можно догадаться, насколько суннитский муфтият озабочен нашими интересами. Обращаются к известным людям на местах, в шиитские мечети где они есть и так далее.

А почему в РФ нет Духовного управления мусульман-шиитов? Шиитская община слишком малочислена чтобы его открыть или есть какое-то сопротивление со стороны властей, которое мешает его созданию?

[Админ]

Я не уверен в какой именно момент и кто уверовал, и вообще не очень хочется втягиваться в обсуждение моих родителей или других членов семьи, все-таки это их частная жизнь.

Тут скорее интерес к вам, из какой вы среды, что стали мусульманином.

[Бергсон]

      Уважаемый Шейх Антон, серьёзность отношения к религии зависит от того, чем человек может ради неё пожертвовать, и чем большим, тем оно серьёзнее. Мусульманин может отдать жизнь за свою религию, как мы постоянно видим. На востоке, где у мусульман такой поступок порой единственный способ борьбы против колонизаторов, он очень распространён. Я сейчас не говорю о моральной стороне, но лишь обращаю внимание, что ни один христианин не пожертвовал своей жизнью ради своей религии ну, по крайней мере, за последние лет сто. В этом смысле ислам последняя религия на Земле, если не считать буддизм, где тоже часты акты жертвы жизнью за свою религию. Христиане же играют в религию. Не это ли послужило причиной избрания вами ислама?

[шерутимов]

Шейх Антон ... звучит примерно как рабби Иван 
Ну не важно .
Антон  , тут один из ваших прихожан настоятельно рекомендовал меня спросить у вас о вашем отношении к государству Израиль . Не примену .
Что скажете ?