Автор Тема: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???  (Прочитано 627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #20 : 07 Сентябрь 2019, 20:58:28 »
...
Это и есть матеариализм - не овеществлять то, что просто конвенция.

Это не материализм, это отрицание познаваемости объективной реальности, т.е. агностицизм.  :)
Освежите свои знания философии.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #20 : 07 Сентябрь 2019, 20:58:28 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #21 : 07 Сентябрь 2019, 21:01:24 »
Можно хоть как назвать. Горшком, систематической погрешностью измерения. Если хотите, можно и сепулькой назвать. ))

Дать определение понятия, это не назвать.  :)
Я Вам уже приводил это определение, приведу еще раз:

"3.9 систематическая погрешность измерения; систематическая погрешность: Составляющая погрешности измерения, остающаяся постоянной или закономерно изменяющаяся при повторных измерениях одной и той же величины, проведенных с одинаковой тщательностью."
ГОСТ Р 8.736-2011
 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #22 : 07 Сентябрь 2019, 21:04:20 »
Тут товарищ Окунь Л.Б. попросил слово.  :)
Уважим заслуженного физика, предоставим ему трибуну:

"... При учёте конечности скорости света величина ускорения тела зависит от его скорости. Однако преобразованиями Лорентца невозможно обратить её в ноль. Поэтому и в релятивистском случае можно считать ускорение абсолютным. ..."
O распадах мюонов и старении близнецов. Л. Б. Окунь
https://lost-contact.mit.edu/afs/cern.ch/ubackup/z/zucv5/public/03_twins_r_b.pdf
 :)

Правильно товарищ Окунь. Для любой ИСО всегда можно найти иную ИСО, скорость которой больше.  :)
Спасибо товарищ Окунь, за Ваше квалифицированное мнение.  :)

Как мы увидели, академик Окунь Л.Б. не связывает принцип относительности движения и скорость света.  :)

Если бы ПО и скорость света были связаны, то ПО был бы похерен.  :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 21:10:06 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #23 : 07 Сентябрь 2019, 21:15:04 »
Это не материализм, это отрицание познаваемости объективной реальности, т.е. агностицизм.  :)
Освежите свои знания философии.  :)

Осознать, что некоторые свойства объективной реальности конвенциональны - это ни разу не отказ от материализма. А вот, утверждать, что конвенциональные свойства хоть даже и самой наобъективнейшей реальности существуют объективно, помимо сознания...

ПЛ существуют помимо нашего сознания, и волновая функция тоже. Такие заявы - пямой отсыл к аристотелевскому "миру идей", - по сути, к идеалистической, мелкобуржуазной, и упаднической философии. ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #24 : 07 Сентябрь 2019, 21:19:49 »
Осознать, что некоторые свойства объективной реальности конвенциональны - это ни разу не отказ от материализма. ...

Свойства объективной реальности не могут быть конвенциональны, по определению.  :)
Читайте определение понятия "объективная реальность".  :)
Вы все глубже погружаетесь в махровый идеализм.  :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 21:27:21 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #25 : 07 Сентябрь 2019, 21:21:41 »
...
ПЛ существуют помимо нашего сознания, и волновая функция тоже. Такие заявы - пямой отсыл к аристотелевскому "миру идей", - по сути, к идеалистической, мелкобуржуазной, и упаднической философии. ))

Нет, ПЛ подтверждаются на практике. А это значит, что ПЛ соответствуют объективной реальности, т.е. ПЛ объективны.  :)
Это материализм.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2019, 21:28:43 »
Как мы увидели, академик Окунь Л.Б. не связывает принцип относительности движения и скорость света.  :)

Пофиг. )) Можно и не связывать. Всё зависит только от начальных постулатов. Можно принять такие исходные постулаты, что инвариантная скорость [света] будет следствием ПО:

Цитировать
Если бы ПО и скорость света были связаны, то ПО был бы похерен.  :)

Мы уже показывали, что, при совершенно "здравологическом" наборе исходных постулатов, инвариантная скорость с необходимостью следует из ПО. И ничего, мир не перевернулся. ))

Против математических следствий ссылки на авторитеты малодейственны. )) Хоть Окунь, хоть даже Сам Альберт Германович. Ибо математика - суть предельно рафинированная логика и философия. Против лома нет приёма. ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #27 : 07 Сентябрь 2019, 21:33:58 »
ПЛ подтверждаются на практике. А это значит, что ПЛ соответствуют объективной реальности, т.е. ПЛ объективны.  :)

Объективны, да. Но не хотите ли Вы сказать, что ПЛ существуют помимо нашего сознания? Материализм нервно курит. )))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #28 : 07 Сентябрь 2019, 21:37:36 »
... математика - суть предельно рафинированная логика и философия. Против лома нет приёма. ))

И.  :)
И!  :)
И!!!  :)
И тут же, Вы сами это опровергли:

Всё зависит только от начальных постулатов. ...

Оказывается математика всегда требует интерпретации, как физической, так и философской.  :)
Рафинированность это и сила, и слабость математики.  :)

Вы крайне непоследовательны, уважаемый ER*.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #29 : 07 Сентябрь 2019, 21:40:59 »
Объективны, да. Но не хотите ли Вы сказать, что ПЛ существуют помимо нашего сознания? Материализм нервно курит. )))

ПЛ описывают соотношение величин, которое существует объективно. В этом смысле ПЛ существуют в объективной реальности.  :)
Материализм торжествует!  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #30 : 07 Сентябрь 2019, 21:49:02 »


Оказывается математика всегда требует интерпретации, как физической, так и философской.  :)



Одну и ту же школьную эвклидову геометрию можно описать различным набором постулатов. Однако любые геометрические (математические) следствия, вне зависомости от набора постулатов, неубиваемы никакими ссылками на авторитеты. О чём и речь. Супротив математических следствий авторитеты бесполезны. Хоть Окунь, хоть Шмокунь, хоть Сам А.Г.  ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #31 : 07 Сентябрь 2019, 21:53:17 »
... Хоть Окунь, ...

А Вы попробуйте оспорить Окуня, исходя из постулатов СТО, математически.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #32 : 07 Сентябрь 2019, 22:03:40 »
А Вы попробуйте оспорить Окуня, исходя из постулатов СТО, математически.  :)

А что оспаривать? Окунь что-то не то сказал? Только прямую речь, пожалуйста, без Ваших толкований смыслов сказанного Окунем. ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #33 : 07 Сентябрь 2019, 22:08:16 »
А что оспаривать? Окунь что-то не то сказал?

Окунь все то сказал.  :)


... Только прямую речь, пожалуйста, без Ваших толкований смыслов сказанного Окунем. ))

Ну так читайте. Цитату я дал. Ссылку на статью я дал. Читайте, и выдавайте на гора Вашу интерпретацию, написанного Окунем.  :)
Я почитаю Вашу интерпретацию, и дам свою оценку Вами написанного.  :)

Кстати, Вы не забывайте о написанном Вами в соседних темах. Там много есть такого, чему Вы сейчас противоречите. Я много и долго могу Вас цитировать.  :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:12:06 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #34 : 07 Сентябрь 2019, 22:13:49 »
Знатный диалог получается.  :)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 19:53:09 от Иван Горин »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12111
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1638/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #35 : 07 Сентябрь 2019, 22:35:32 »

Ну так читайте. Цитату я дал. Ссылку на статью я дал. Читайте, и выдавайте на гора Вашу интерпретацию, написанного Окунем.  :)

Ваша цитата Окуня, по крайней мере, с моей стороны, не вызывает никаких возражений. А как Вы её интерпретируете, это уже Ваше личное горе право. Мнение кого-то, о чём-то, сказанном кем-то. ))

Цитировать
Кстати, Вы не забывайте о написанном Вами в соседних темах. Там много есть такого, чему Вы сейчас противоречите.

Это будут только Ваши личные интерпретации, что есть какие-то противоречия. Мнение кого-то, о чём-то, сказанном кем-то. ))

То-ли дело математические следствия. Их на хромой козе не объедешь.

Знатный диалог получается.  :)

Опять субъективное оценочное мнение. )) По мне, так на троечку. Но, твёрдую. ))
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2019, 19:55:06 от Иван Горин »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6676
  • Страна: by
  • Рейтинг: +341/-714
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #36 : 07 Сентябрь 2019, 22:36:38 »
Нет, ПЛ подтверждаются на практике. А это значит, что ПЛ соответствуют объективной реальности, т.е. ПЛ объективны.  :)
Это материализм.  :)
А преобразования Галилея  не соответствуют реальности, значит, они не объективны и тем самым не материальны? 

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #37 : 07 Сентябрь 2019, 22:40:32 »
А преобразования Галилея  не соответствуют реальности, значит, они не объективны и тем самым не материальны?

ПГ это частный случай ПЛ.  :)
А можно и наоборот:
ПЛ это частный случай ПГ.  :)

Так, что ПГ объективен столь же, как и ПЛ.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #38 : 07 Сентябрь 2019, 22:42:13 »
Ваша цитата Окуня, по крайней мере, с моей стороны, не вызывает никаких возражений. А как Вы её интерпретируете, это уже Ваше личное горе право. ...

Осталось увидеть Вашу интерпретацию, цитаты из Окуня.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22708
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #39 : 07 Сентябрь 2019, 22:45:08 »
...
То-ли дело математические следствия. Их на хромой козе не объедешь. ...

Ну, так в чем дело???  :)

... Опять субъективное оценочное мнение. ...

Естественно.  :)
Быть субъектом и быть свободным от субъективизма, объективно невозможно.  :)

... По мне, так на троечку. Но, твёрдую. ))

Все относительно. Особенно субъективное.  Особенно, когда критерии оценки не согласованы. :)
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 22:48:53 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Накладывает ли СТО ограничение на скорость???
« Ответ #39 : 07 Сентябрь 2019, 22:45:08 »
Загрузка...