Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Как определяется стоимость?  (Прочитано 93036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1800 : 30 Январь 2011, 00:44:59 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ

То, что Калюжный является невеждой, явствует и вот из этого его недавнего глупейшего умозаключения:

Мне не доставило бы большого труда доказать как минимум десятью разными способами, что посторонний ошибается.
Его ошибка заключается в том, что он считает, что все виды товаров продаются в среднем по их стоимостям. Но такое бывает тогда, когда предполагается обмен по стоимости.

Для всякого здравомыслящего человека, очевидно, что когда в каждом отдельном случае осуществляется продажа товаров по их стоимостям, то не нужно высчитывать никакой средней стоимости эти этих товаров, ибо у них у всех одна и та же стоимость.

Я думаю, что даже школьнику понятно, что когда товары продаются в среднем по их стоимостям, то это означает, что в отдельных случаях они продаются выше или ниже их стоимости, то есть не по их действительной стоимости. И чтобы это было понятно даже дураку, я привёл для иллюстрации простейший пример:

Предположим, что в период покоя наш товар Х продаётся по своей действительной стоимости, за 24 рубля. Далее предположим, что в период оживления и процветания, когда спрос превышает предложение, он продаётся выше своей стоимости на 4 рубля, то есть за 28 рублей, а в период перепроизводства, кризиса и застоя, когда покупательская способность повсеместно падает, он с большим трудом продаётся за 20 рублей. Следовательно, средняя цена нашего товара Х, проданного в эти три периода, составит: 24+28+20=72:3=24 рубля, то есть будет равна его действительной стоимости.

Из сказанного явствует, что закон стоимости непосредственно не действует в каждом отдельном случае товарообмена; закон стоимости действует в СРЕДНЕМ.


Здесь, как всякий может видеть, средняя цена нашего товара Х – это высчитанное среднеарифметическое число от деления суммы различных чисел на число слагаемых. Согласно же «гениальному» заявлению дипломированного филистера (кандидата экономических наук) Калюжного средняя цена (среднеарифметическое число) получается только и исключительно от деления суммы одинаковых цен (чисел) на число слагаемых товаров: 24+24+24=72:3=24.

Я думаю, нормальному человеку и в голову не придёт высчитывать среднюю стоимость его 100 единиц товаров, если он знает, что все эти 100 единиц товаров продаются по 1 рублю за штуку. И только у буржуазных кандидатов экономических наук среднюю стоимость этих 100 единиц товаров можно узнать в том случае, если каждый отдельный товар продаётся по 1 рублю.

Такому «гению», как Калюжный, конечно же, не составит большего труда и тысячью разными подобными способами доказать, что я ошибаюсь, когда вслед за Марксом утверждаю, что «…в пределах более или менее продолжительных периодов, все виды товаров продаются В СРЕДНЕМ по их СТОИМОСТЯМ…» (см. К. Маркс, Избр. Пр., т. 2, М., 1985 г., стр. 55).

И вот этот ВуНДыркындр, загадивший форум своим словесным поносом, ещё берётся толковать марксистско-ленинскую науку на свой лад. Что из этого может выйти – мы уже видели.

PS.
…«цена производства», на которую делает основной упор апологет капитализма Калюжный, выступает в сознании «ВУЛЬГАРНОГО экономиста» как регулирующий элемент, каковым, собственно говоря, и является Калюжный. Буржуазные экономисты видят, что конкуренция обнаруживает сведение стоимости товаров к капиталистическим издержкам производства [к ценам производства (капиталистическая «цена производства равна издержкам производства плюс средняя прибыль на авансированный капитал»)], «но чего конкуренция не обнаруживает, так это того, что стоимость господствует над движением производства, она не обнаруживает стоимостей, которые скрываются за ценами производства и в конечном счете определяют их» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Собр. соч., т. 25, ч. I, стр. 228).

И именно потому, что Калюжный не видит скрывающегося за ценами производства  ГОСПОДСТВА СТОИМОСТЕЙ, определяющих эти самые цены производства, он утверждает, что при капитализме
закон стоимости не действует…
Именно поэтому он заваливает форум своими словесными испражнениями.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 10:07:46 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1800 : 30 Январь 2011, 00:44:59 »
Загрузка...

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1801 : 30 Январь 2011, 09:00:27 »
марксовы маразматики окончательно запутались в квадратных трехчленах марксовых в его и их  чапаевской  трактовке

это занимательно....пора им и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...

 всему  народу на  их- марксовых маразматиков посмешище и закидывание их гнилыми яйцами помидорами с последующим битьем батогами...... вываливанием в дегте и посыпание куриным пером.........

воооо....будет на что посмотреть всему чесному народу...........

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1802 : 30 Январь 2011, 09:13:18 »
марксовы маразматики окончательно запутались в квадратных трехчленах марксовых в его и их  чапаевской  трактовке

это занимательно....пора им и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...

 всему  народу на  их- марксовых маразматиков посмешище и закидывание их гнилыми яйцами помидорами с последующим битьем батогами...... вываливанием в дегте и посыпание куриным пером.........

воооо....будет на что посмотреть всему чесному народу...........

Размечтался сикофант флудесрущий.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1803 : 30 Январь 2011, 10:39:03 »

Цены производства устанавливают капиталисты, исчисляя свои издержки производства и накидывая к ним среднюю прибыль. Эта «цена производства регулируется в каждой отдельной сфере и регулируется точно так же в зависимости от определённых обстоятельств. Но сама она опять-таки является (для капиталистов – авт.) центром, вокруг которого колеблются ежедневные рыночные цены и по которому эти цены выравниваются в течение определённых периодов...

Как бы ни регулировались цены, получаются следующие выводы: … ЗАКОН СТОИМОСТИ управляет движением цен… ЗАКОН СТОИМОСТИ РЕГУЛИРУЕТ ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л, 1950 г., стр. 186-187). Этот закон действует так, что «в пределах более или менее продолжительных периодов все виды товаров продаются в СРЕДНЕМ по их СТОИМОСТЯМ». Когда я говорю, что товары различных сфер производства продаются в СРЕДНЕМ по их стоимостям, то имею в виду, что их имманентные стоимости, определяемые общим количеством затраченного на их изготовление общественно необходимого рабочего времени, являются центрами тяготения, вокруг которых вращаются их рыночные цены и по которым уравниваются их постоянные колебания вверх и вниз. Но это вовсе не значит, что, по-моему, в каждом отдельном случае все виды товаров продаются по средней цене, соответствующей их стоимости, как пытается представить суть дела лакей буржуазии Калюжный, чтобы запутать учение марксизма. По Марксу все виды товаров продаются по их стоимостям не в каждом отдельном случае товарообмена, а в ИТОГЕ, то есть продажа товаров по их стоимостям получается только в том случае, если высчитать среднеарифметическую цену всех проданных товаров в пределах более или менее продолжительных периодов.


Посторонний не понимает каким образом  ЗАКОН СТОИМОСТИ управляет движением цен… РЕГУЛИРУЕТ ЦЕНЫ ПРОИЗВОДСТВА. Он думает, что закон стоимости действует так, что «в пределах более или менее продолжительных периодов все виды товаров продаются в СРЕДНЕМ по их СТОИМОСТЯМ», т.е. сводит все к соотношению между предложением и спросом.

Именно за такую ошибку Маркс критиковал А.Смита:

«Здесь Смит видит, что простое изменение производительности «одинаковых количеств труда» — следовательно, изменение действительных стоимостей товаров — изменяет цены издержек (цены производства — В.К.). Он опошляет это снова, сводя все дело к соотношению между предложением и спросом».
т.26, ч.2, с.239.

Однако по сравнению с А.Смитом посторонний не понимает, что регулирование цен производства законом стоимости происходит благодаря тому, что изменение действительных стоимостей товаров — изменяет цены  производства. Посторонний опошляет марксистскую теорию тем, что для объяснения взаимосвязи между ценами производства и стоимостью притягивает за уши влияние спроса и предложения.

Посторонний не понимает, что при капиталаизме центрами притяжения рыночных цен являются цены производства, а не соответствующие стоимости товаров. Это видно из следующего высказывания Маркса:

«Если капитал а имеет строение 80с + 20v, то стоимость продукта равна 110, а прибыль составляет 10% (хотя неоплаченного труда содержится в продукте 50%). Если капитал b имеет строение 40с + 60v, то стоимость продукта равна 130, а прибыль составляет 30%, хотя в продукте опять-таки содержится только 50% неоплаченного труда. Если капитал с имеет строение 60с + 40v, то стоимость продукта равна 120, а прибыль составляет 20%, хотя здесь тоже неоплаченного труда содержится 50%. Мы имеем, следовательно, для этих трех капиталов, равных 300, совокупную прибыль, равную 10 + 30 + 20 = 60, что на 100 составляет в среднем 20%. И эту среднюю прибыль приносит каждый из указанных капиталов, если он продает произведенный им товар за 120 ф. ст. Капитал а, имеющий строение 80с + 20v, продает свой продукт на 10 ф. ст. выше его стоимости, капитал b, имеющий строение 40с + 60v, продает свой продукт на 10 ф. ст. ниже его стоимости, и капитал с, имеющий строение 60с +40v, продает свой продукт по его стоимости. В общем итоге товары продаются по их стоимости, равной 120 + 120 + 120 = 360 ф. ст. И действительно, стоимость продуктов а + b + с = 110 + 130 + 120 = 360 ф. ст. Но цены продуктов отдельных капиталов стоят частью выше, частью ниже, частью на уровне их стоимости, в результате чего каждый из этих капиталов приносит прибыль в 20%. Видоизмененные таким способом стоимости товаров и суть их цены издержек, которые конкуренция постоянно делает центрами притяжения рыночных цен».
т.26, ч.2, с.323.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1804 : 30 Январь 2011, 10:49:19 »
Посторонний, как заблудшая овца, приписывает мне фразу, что при капитализме
Цитировать
закон стоимости не действует…
Вот это мое высказывание:
Цитировать
Посторонний упорно не понимает, что непосредственно, т.е. как рациональный принцип обмена эквивалентами, закон стоимости не действует, начиная с XVІ столетия нашего летосчисления. Вместо обмена по стоимостям начинается обмен по ценам производства, без которого капитализм был бы просто разрушен.

Я думаю, что достаточно среднего умственного развития, чтобы понять различие:
1) закон стоимости не действует
2) закон стоимости непосредственно не действует

Короче, когда нечем крыть, посторонний начинает заниматься мелким передергиванием.

................

Замечу к предыдущему моему посту, что под термином «средняя цена» («average price», «Durchschnittspreis») Маркс понимает то же самое, что под терминами «цена издержек» и «цена производства», т. е. издержки производства (с + v) плюс средняя прибыль. Самый термин «средняя цена» указывает на то, что здесь имеется в виду «средняя рыночная цена за более или менее продолжительный период, или та центральная точка, к которой тяготеет рыночная цена», как Маркс разъясняет на стр. 348 второй части четвертого тома «Капитала». Впервые этот термин встречается у Маркса на стр. 71 первой части четвертого тома «Капитала» (т.26, ч.1). Во второй части тома он много раз встречается в главах о Родбертусе и Рикардо наряду с терминами «цена издержек» и «цена производства».
« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 10:01:14 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1805 : 30 Январь 2011, 10:56:40 »
марксовы маразматики окончательно запутались в квадратных трехчленах марксовых в его и их  чапаевской  трактовке

это занимательно....пора им и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...

 всему  народу на  их- марксовых маразматиков посмешище и закидывание их гнилыми яйцами помидорами с последующим битьем батогами...... вываливанием в дегте и посыпание куриным пером.........

воооо....будет на что посмотреть всему чесному народу...........

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1806 : 30 Январь 2011, 11:17:22 »
это занимательно....пора мне и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...


Во размечтался сикофант флудесрущий.

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1807 : 30 Январь 2011, 11:30:07 »
это занимательно....пора мне и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...


« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 11:34:03 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн посторонний

  • Всеобщий позор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 33920
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1971/-1486
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1808 : 30 Январь 2011, 13:23:20 »
Посторонний не понимает, что при капиталаизме центрами притяжения рыночных цен являются цены производства, а не соответствующие стоимости товаров.

…те самые экономисты (вульгарные экономисты – Посторонний)… всегда говорят о ценах производства как о центрах, вокруг которых колеблются рыночные цены. Они могут позволить себе это, так как цена производства представляет собой форму, ставшую уже вполне внешней, и prima facie* (на первый взгляд. Ред.) иррациональную форму товарной стоимости, такую форму, которая выступает в процессе конкуренции, следовательно, в СОЗНАНИИ обыкновенного капиталиста, А ЗНАЧИТ И В СОЗНАНИИ ВУЛЬГАРНЫХ ЭКОНОМИСТОВ» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Собр. соч., т. 25, ч. I, стр. 217).

Здесь, как всякий может видеть, по Марксу, "цена производства представляет собой... ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ форму товарной стоимости, которая выступает... в СОЗНАНИИ обыкновенного капиталиста, А ЗНАЧИТ И В СОЗНАНИИ ВУЛЬГАРНЫХ ЭКОНОМИСТОВ»

Продолжать дальнейшую дискуссию с человеком, которого Маркс изобличил как вульгарного экономиста, а я как дипломированного лакея, старающегося наравне с Васильевым и придурком Лебедевым утопить истину в словесном поносе, – нет никакого смысла. Ибо враги марксизма-ленинизма никогда не признают своего идейного краха.  
« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 20:25:24 от посторонний »
http://s7.postimage.org/v5p660jiz/image.jpg   «Социализм научный... и фальшивый» http://yadi.sk/d/SAmTpnfR1SVKy

http://s9.postimage.org/hxqfcv2db/IMG_0411.jpg «О государстве и непонятой народом сути строительства коммунизма» http://yadi.sk/d/lkEeH99r1SVnN

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1809 : 30 Январь 2011, 13:56:41 »
Продолжать дальнейшую дискуссию с человеком, которого Маркс изобличил как вульгарного экономиста, а я как дипломированного лакея, старающегося наравнее с Васильевым и придурком Лебедевым утопить истину в словесном поносе, – нет никакого смысла. Ибо враги марксизма-ленинизма никогда не признают своего идейного краха.  


Маркс пишет, что капиталисты и вульгарные экономисты могут себе позволить говорить о ценах производства как о центрах, вокруг которых колеблются рыночные цены.
И Маркс также говорит аналогично:
«Видоизмененные таким способом стоимости товаров и суть их цены издержек (цены производства - В.К.), которые конкуренция постоянно делает центрами притяжения рыночных цен».
т.26, ч.2, с.323.

Но в отличие от Маркса капиталисты и вульгарные экономисты, в том числе и посторонний, думают, что «средняя рыночная цена за более или менее продолжительный период, или та центральная точка, к которой тяготеет рыночная цена» каким-то мифическим способом и есть стоимость. Маркс же говорит, что эта центральная точка и есть цена производства.

Когда же Маркс предполагает, что обмен идет по стоимостям

"... Здесь мы все еще предполагаем, что товары продаются по их стоимости, и, следовательно, совершенно отвлекаемся от колебания цен, вызванного конкуренцией (капиталов - В.К)", [т.25, ч.1, с.120]

то центральная точка и есть стоимость.

«Предположение, что товары различных сфер производства продаются по их стоимостям, означает, конечно, лишь то, что их стоимость является центром тяготения, вокруг которого вращаются их цены и по которому уравниваются их постоянные колебания вверх и вниз».
т.25, ч.1, с.195


Посторонний зациклился на данной ступени анализа Маркса и представляет из себя жалкое явление начитанного недоумка, не смогшего осилить логику "Капитала".

Настоящими врагами марксизма с ленинизмом есть недоумки, не смогшие и не могущие осилить "Капитал". Они должны покинуть поле дискуссии и не путаться под ногами.
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 15:29:38 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1810 : 30 Январь 2011, 14:01:32 »
марксовы маразматики окончательно запутались в квадратных трехчленах марксовых в его и их  чапаевской  трактовке

это занимательно....пора им и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...

 всему  народу на  их- марксовых маразматиков посмешище и закидывание их гнилыми яйцами помидорами с последующим битьем батогами...... вываливанием в дегте и посыпание куриным   пером.........

воооо....будет на что посмотреть всему чесному народу...........

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1811 : 30 Январь 2011, 14:35:18 »
воооо....будет на что посмотреть всему чесному народу...........

если Лебедев изучит, наконец, "Капитал". И не только изучит, но и поймет, о чем там написано!

Пример того, как опасно не дочитывать талмуды до конца:

Еврей приходит к раввину: - Ребе, что мне делать? У меня 8 детей, я уже не могу прокормить такую ораву, а жена опять беременна и скоро родит. Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 235, читает: - "Если у еврея жена все время рожает, то ему нужно отрезать одно яйцо". Через год опять приходит тот же еврей: - Ребе! Моя жена опять рожает! Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 236, читает: - "Если еврею отрезали одно яйцо, а жена продолжает рожать, значит, нужно отрезать еще одно яйцо". Через год к раввину снова приходит несчастный еврей: - Ребе, моя жена все равно рожает! Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 237, читает: - "Если еврею отрезали оба яйца, а жена продолжает рожать, значит, яйца отрезали не тому еврею".
« Последнее редактирование: 30 Январь 2011, 14:48:03 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1812 : 30 Январь 2011, 22:15:27 »
если Лебедев изучит, наконец, "Капитал". И не только изучит, но и поймет, о чем там написано!

Пример того, как опасно не дочитывать талмуды до конца:

Еврей приходит к раввину: - Ребе, что мне делать? У меня 8 детей, я уже не могу прокормить такую ораву, а жена опять беременна и скоро родит. Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 235, читает: - "Если у еврея жена все время рожает, то ему нужно отрезать одно яйцо". Через год опять приходит тот же еврей: - Ребе! Моя жена опять рожает! Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 236, читает: - "Если еврею отрезали одно яйцо, а жена продолжает рожать, значит, нужно отрезать еще одно яйцо". Через год к раввину снова приходит несчастный еврей: - Ребе, моя жена все равно рожает! Ребе открывает мудрую книгу Талмуд и на странице 237, читает: - "Если еврею отрезали оба яйца, а жена продолжает рожать, значит, яйца отрезали не тому еврею".

не отвлекайтесь

куда опять сбежали ....от вам предложенного



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1813 : 31 Январь 2011, 10:06:32 »
Сударь Лебедев, ваш "самогонный аппарат" не имеет никакого отношения к теме данной дискуссии.
Кстати, в нем отсутствуют пунктирные линии в левой части "аппарата" (там, где брага). Ведь если где-то убывает, в другом месте прибывает.
Короче, как все у вас, схема на рис. 1 носит аляповато-незаконченный характер.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 10:10:56 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1814 : 31 Январь 2011, 10:35:17 »
Сударь Лебедев, ваш "самогонный аппарат" не имеет никакого отношения к теме данной дискуссии.
Кстати, в нем отсутствуют пунктирные линии в левой части "аппарата" (там, где брага). Ведь если где-то убывает, в другом месте прибывает.
Короче, как все у вас, схема на рис. 1 носит аляповато-незаконченный характер.
с этой дискуссией о марксовых квадратных трехчленах в чапаевской упаковке давно все ясно
я этой хохме давно подвел итог........
марксовы маразматики окончательно запутались в квадратных трехчленах марксовых в его и их  чапаевской  трактовке
это занимательно....пора им и на сцену ..... петросяну  и сердючке на смену....для ...итд
====================================================
схема моя безупречна.... ваше ее  оговаривание бессмысленно...сами себя высечете как известная утер-вдова...

..............  Схема соответствует обществу для его нормального состояния, т. е. для случая действия рыночных отношений и наличия полной гаммы противоречий в обществе, государстве. это оболочка, которая вмещает, охватывает все бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе,
Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).

Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве соответствует законам природы, имеет практическое подтверждение и выведен на основе, например, следующих законов природы:
1 – закон о неоходимости разности потенциалов для протекания любого процесса,
2 – закон единства и борьбы противоположностей и другие законы диалектики (представленная, в настоящей работе, схема движения материального потенциала в обществе есть их графический аналог),
3 – закон сохранения, в виде – производство = потребление + накопления.  

  осознанное применение “закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов
Критерием наступления указанного кризиса есть приведенное выше, в части 1, неравенство:

C1 < (С9 + С4) + (С2 + С3), и если при этом (С2 + С3) текущего этапа > (С2 + С3)  он означает, что если производство в обществе меньше чем сумма потребления общества и накопления общества, а накопления при этом растут, то наступают кризисные явления в обществе,

поняв эту безупречную схему,каждый поймет, что понятие капитал есть частное понятие... как только лишь...

Капитал, как сказано выше, есть частный случай материального потенциала {1} системы общество-государства, так как относится только к собственникам средств производства. Капитал это частная собственность собственников на  средста производства, измеряемый в денежных единицах ( в том числе, средства производства, материалы, комплектующие, деньги-зарплата,кредиты, ценные бумаги, в капитал входит земля, находящаяся в собственности, природные богатства, но только добытые к использованию и переработке), личная собственность в капитал  не входит.

а осюда и про стоимость правильно неизбежно выкристолизованно мною ....

Надо отметить следующее:

 1.Стоимость-СЦК есть многофакторный параметр, в отличие от ТТС и Капитала, где стоимость-СЦ есть однофакторный параметр, определяемый только абстрактным трудом
2.Приведенная выше формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом субстанцией и сутью цены  является многофакторный СЦК, а не однофакторная стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу.  
3. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественно оцениваемых сторонами (обмена или купли- продажи ) факторов (СЦК), не имеющего количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции [Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. принято выделять 2 вида субстанций - Дух и Материя.], основы и сути цены:
3.1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены ( в том числе цены сферы рынка) является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,
3.2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены (в том числе цены сферы рынка ) является  ее выражение  в виде  формулы  цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.

« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 10:57:58 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1815 : 31 Январь 2011, 11:27:54 »
Почему отсутствуют пунктирные линии в левой части "аппарата" (там, где брага)? Ведь если где-то убывает, в другом месте прибывает.

Требую признать ошибку от Лебедева!

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1816 : 31 Январь 2011, 12:28:15 »
Почему отсутствуют пунктирные линии в левой части "аппарата" (там, где брага)? Ведь если где-то убывает, в другом месте прибывает.

Требую признать ошибку от Лебедева!


Калюжный...прежде чем что-либо требовать .....приложите усилие чтобы понять....нелепость ваших требований

когда поймете баланс , отраженный в схеме моей

С1= С4+С9+ С2+С3....

тогда наконец-то до вас дойдет.... что  то что схема моя демонстрирует..
закон сохранения ...

закон сохранения, в виде – производство = потребление + накопления.

вам это уже неоднократно разжевывалось....

но досих пор ..эта элементарная истина вам не подъемна...в числе многого другого вам разъясненого.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1817 : 31 Январь 2011, 15:07:41 »

 1.Стоимость-СЦК есть многофакторный параметр, в отличие от ТТС и Капитала, где стоимость-СЦ есть однофакторный параметр, определяемый только абстрактным трудом
2.Приведенная выше формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом субстанцией и сутью цены  является многофакторный СЦК, а не однофакторная стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу. 
3. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественно оцениваемых сторонами (обмена или купли- продажи ) факторов (СЦК), не имеющего количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции [Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. принято выделять 2 вида субстанций - Дух и Материя.], основы и сути цены:

Лебедев не оригинален, так как:

В настоящее время существует множество различных определений понятия цена. Можно привести следующие:

Денежное выражение стоимости;
Денежное выражение системы ценообразующих факторов;
Инструмент рыночной конкуренции;
Характеристика товара на рынке;
Один из элементов рынка (наряду со спросом, предложением и конкуренцией);
Количество денег (товаров, услуг), за которое продавец готов продать, а покупатель готов купить 1 единицу товара (услуги);
Денежное выражение ценности товара (услуги) при обмене;
Один из элементов комплекса маркетинга (маркетинг-микса). С этой точки зрения, цена — количество денег, запрашиваемое за продукцию, или сумма благ (ценностей), которыми готов пожертвовать потребитель в обмен на приобретение определенной продукции или услуги.

Существует два основных подхода к ценообразованию: затратный и ценностный.

Затратный подход
Затратный подход объединяет группу методов ценообразования «с ориентацией на издержки».

В этой группе методов расчёта цен выделяют:

Прайсинговые методы — в основе лежит принцип «издержки плюс прибыль». В качестве издержек могут использоваться полные, усреднённые, предельные, стандартные или нормативные затраты (полные, усреднённые, предельные затраты связаны с реальным производством; стандартные и нормативные оторваны от производства фирмы, они приняты при нормальных условиях производства — используются, когда нужно ограничить издержки). В качестве прибыли чаще всего берут среднеотраслевую, если иное не определено законодательством (идёт «накидка» на издержки) — есть товары, на которые «накидка» регулируется. Но существуют и другие методы определения прибыли — например, целевая прибыль. Если какое-то предприятие в силу определённой ситуации на рынке может воздействовать на цену (убедить или заставить рынок), то тогда оно может задавать прибыль (по модели «точки безубыточности»).
Методы поэлементного расчёта цен. Когда используются эти методы, делается расчёт основных категорий затрат (например, прямые расходы на материалы, на заработную плату), а все другие категории затрат рассчитываются в процентах от основных показателей (выбирается показатель самый надёжный или более жёстко связанный с объёмом производства).
Методы, основанные на установлении фиксированной цены. Эти методы используют, когда существуют стандартные цены (например, в случае стандартной продукции — массового, поточного производства). Работа с фиксированными ценами предусматривает возможность их изменения

Ценностное ценообразование
Ценностное ценообразование — установление цен таким образом, чтобы это обеспечивало фирме получение большей прибыли за счёт достижения выгодного для неё соотношения «ценность товара / затраты на товар».
Процесс торга — основной процесс при данном методе.

Пассивное ценообразование
Кроме двух описанных подходов выделяют метод «пассивного ценообразования». В рамках пассивного ценообразования принято выделять цены с ориентацией на конкуренцию, например, метод установления цен на уровне существующих на аналогичные товары. В качестве ведущей может быть цена товара-лидера, цена среднеотраслевая.

Лебедев думает, что он предложил нечто новое. На самом деле он просто поленился сделать обзор литературы. И поэтому несет ахинею.

Оффлайн В.Калюжный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 500
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +31/-210
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1818 : 31 Январь 2011, 17:19:56 »
Здесь, как всякий может видеть, по Марксу, "цена производства представляет собой... ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ форму товарной стоимости, которая выступает... в СОЗНАНИИ обыкновенного капиталиста, А ЗНАЧИТ И В СОЗНАНИИ ВУЛЬГАРНЫХ ЭКОНОМИСТОВ»

Продолжать дальнейшую дискуссию с человеком, которого Маркс изобличил как вульгарного экономиста, а я как дипломированного лакея, старающегося наравнее с Васильевым и придурком Лебедевым утопить истину в словесном поносе, – нет никакого смысла. Ибо враги марксизма-ленинизма никогда не признают своего идейного краха.  


Вот эта цитата, посредством которой якобы Маркс изобличил меня как вульгарного экономиста, а посторонний - как дипломированного лакея:

«Понятно также, почему те самые экономисты, которые восстают против определения стоимости товаров рабочим временем, количеством заключающегося в них труда, всегда говорят о ценах производства как о центрах, вокруг которых колеблются рыночные цены. Они могут позволить себе это, так как цена производства представляет собой форму, ставшую уже вполне внешней, и prima facie ( на первый взгляд. Ред.)  иррациональную форму товарной стоимости, такую форму, которая выступает в процессе конкуренции, следовательно, в сознании обыкновенного капиталиста, а значит и в сознании вульгарных экономистов».
Т.25, ч.1, с.217.

Маркс здесь констатирует, что как форма стоимости цена производства стала уже вполне внешней, и на первый взгляд  иррациональной формой товарной стоимости, которая выступает в процессе конкуренции.

Посторонний не замечает, что иррациональность цен производства  — это только на первый взгляд таких мудрецов, как он сам. На самом же деле Маркс показал, что регулирование цен производства законом стоимости происходит посредством того, что изменение действительных стоимостей товаров изменяет цены  производства. Системе стоимостных цен соответствует одна и только одна система цен производства. Поэтому цены производства только на первый взгляд кажутся иррациональной формой товарной стоимости, т.е. такой, которая не может быть познана с помощью разума. Именно разум Маркса позволил раскрыть то, что лежит в основе цены производства, как центра, вокруг которого колеблются рыночные цены при капитализме.

Поэтому постороннему, как иррационально мыслящему, только кажется, что он изобличил В.Калюжного. Он просто до этого еще не дорос. Но на шулера посторонний тянет, так как из марксовой цитаты умыкнул слова prima facie ( на первый взгляд ).

« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 18:20:06 от В.Калюжный »

Оффлайн В Н ЛЕБЕДЕВ

  • Гигант безудержной мысли
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 888
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-275
  • Гигант мысли
Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1819 : 31 Январь 2011, 19:13:00 »
Лебедев не оригинален, так как:


Лебедев думает, что он предложил нечто новое. На самом деле он просто поленился сделать обзор литературы. И поэтому несет ахинею.

калюжный не в силах опровергнуть ничего абсолютно в моей работе.....перешел на тактику плейски  долбить что ничего нового мол нет в моей работе...

неужели калюжному не ясно что он несет несусвеоную чушь, пытаяссь словесным мусором своих постов  ддекларировать  явную нелепицу его попыток выдать  его мусор словесный за якобы тождественное .....

все его ссылки на некие его библиографии есть никакого отношения к моей работе не имеющие и  не относящаеся  к теме моей работы

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Отмечу новое, приведенное в настоящей работе, например:

1 – новое понимание понятия стоимости как стоимость–ценность–комплексная,

2 – новое в правильном определении понятия эксплуатации,

3 – новое количественное определение эксплуатации в обществе,

4 – новое понятие эквивалентного обмена,

5 – принципиально новое понятие материальный потенциал общества,

6 – принципиально новая схема движения материального потенциала в обществе,

7 – новое определение понятий слово дележ и распределение,

8 – неизвестный ранее закон дележа материального потенциала в обществе,

9 – новое в понимании сути и механизме образования цены,

10 – новое понятие справедливое общество с формализацией определения,

11 – принципиально новое понятие оптимизация противоречий или разность потенциалов в обществе, государстве,

12 – новое определение закона стоимости,

13 – новое определение закона цены и наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2011, 19:20:34 от В Н ЛЕБЕДЕВ »

Большой Форум

Re: Как определяется стоимость?
« Ответ #1819 : 31 Январь 2011, 19:13:00 »
Loading...