Автор Тема: Как обеспечить, сравнимую со световой, скорость движения макро объекта  (Прочитано 508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
В статье https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431579  есть  строки:
Поскольку в реальном эксперименте практически невозможно обеспечить сравнимую со световой скорость движения макроскопического объекта (зеркала), авторы использовали обходной путь. Был взят волновод, условия отражения на одном из концов которого быстро менялись, что с точки зрения уравнений теории было эквивалентно перемещению этого конца со скоростью 0,4 световой. Излученные фотоны, характерные частоты которых составляли десятки гигагерц, детектировались на другом конце волновода.
   Уважаемые форумчане-радиофизики объясните мне, пожалуйста, как создать  «условия отражения на одном из концов» волновода, приводящих к такому замечательному эффекту.

Большой Форум


Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Как обеспечить, сравнимую со световой, скорость движения макро объекта [/color]
...

Очень просто - выбрать соответствующую ИСО.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Очень просто - выбрать соответствующую ИСО.  :)
Вопрос, правда,   у меня совсем о другом.
Однако, пожалуйста, предложите реальный, а не мысленный, пример этой "простой соответствующей " ИСО.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Вопрос, правда,   у меня совсем о другом.
Однако, пожалуйста, предложите реальный, а не мысленный, пример этой "простой соответствующей " ИСО.

Во Вселенной множество тел, относительно которых уважаемый VPD движется с околосветовой скоростью. Выбирайте на свой вкус.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14266
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
В статье https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431579  есть  строки:
Поскольку в реальном эксперименте практически невозможно обеспечить сравнимую со световой скорость движения макроскопического объекта (зеркала), авторы использовали обходной путь. Был взят волновод, условия отражения на одном из концов которого быстро менялись, что с точки зрения уравнений теории было эквивалентно перемещению этого конца со скоростью 0,4 световой. Излученные фотоны, характерные частоты которых составляли десятки гигагерц, детектировались на другом конце волновода.
   Уважаемые форумчане-радиофизики объясните мне, пожалуйста, как создать  «условия отражения на одном из концов» волновода, приводящих к такому замечательному эффекту.

http://www.modcos.com/news.php?id=97 может быть здесь более подробно разъясняется?

https://arxiv.org/pdf/1105.4714.pdf  а это, видимо, оригинал.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
http://www.modcos.com/news.php?id=97 может быть здесь более подробно разъясняется?

https://arxiv.org/pdf/1105.4714.pdf  а это, видимо, оригинал.
Об этом способе я знаю и давал здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602437.msg8712532#msg8712532 ссылку.
Скорость этого зеркала 5%С, а в цитируемой  статье - 40%С. При такой скорости макрообъекта релятивистские эффекты можно было бы "потрогать руками".

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Во Вселенной множество тел, относительно которых уважаемый VPD движется с околосветовой скоростью. Выбирайте на свой вкус.  :)
Вы считаете, что я об этом не знаю?
Как практически поставить эксперимент с этим "множеством тел" по проверке, скажем, эффекта релятивистского сокращения размера на нашей матушке-Земле?

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
Вы считаете, что я об этом не знаю?
Как практически поставить эксперимент с этим "множеством тел" по проверке, скажем, эффекта релятивистского сокращения размера на нашей матушке-Земле?

Теоретически есть иной выход.  :)
Кинематические эффекты действуют на любых относительных скоростях, отличных от нуля. Засада, при низких скоростях эффект минимален, что позволяет им принебрегать.  :)
Но, можно пойти путем увеличения точности измерительных инструментов.  :)
Этот путь возможно более реален и дешев.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Теоретически есть иной выход.  :)
Кинематические эффекты действуют на любых относительных скоростях, отличных от нуля. Засада, при низких скоростях эффект минимален, что позволяет им принебрегать.  :)
Но, можно пойти путем увеличения точности измерительных инструментов.  :)
Этот путь возможно более реален и дешев.  :)
Так всегда и поступали.
Только тут же находятся тысячи, скаже так, вашкевичей, которые не поверят и заявят, "что вы там блох ловите".
Надо, эксперимент, который можно повторить в университетской лаборатории.
Надо что бы выросло поколение людей с высшим  образованием, которые своими руками в ВУЗовской "лабораторке" пощупали эффекты СТО.
И альтов бы поубавилось и множества   недоучек "кидающихся" на СТО. 
Исследование времени жизни нестабильных частиц полностью подтверждает вывод СТО о замедлении времени.
Вот такой же бы опыт по сокращению размеров.
Поняли мою задачу, kichrot?
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 20:35:48 от VPD »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +234/-29
Так всегда и поступали.
Только тут же находятся тысячи, скаже так, вашкевичей, которые не поверят и заявят, "что вы там блох ловите".
Надо, эксперимент, который можно повторить в университетской лаборатории.
Надо что бы выросло поколение людей с высшим  образованием, которые своими руками в ВУЗовской "лабораторке" пощупали эффекты СТО.
И альтов бы поубавилось и множества   недоучек "кидающихся" на СТО.
Достаточно практики на электронных ускорителях
https://mephi.ru/science/units/Radiation_accelerator_center/

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Достаточно практики на электронных ускорителях
https://mephi.ru/science/units/Radiation_accelerator_center/
Конечно.
Но это для нормальных людей.
А попробуй докажи альтам и другим критикам СТО.
Их тут море...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Надо, эксперимент, который можно повторить в университетской лаборатории.

1) Зависят ли углы падения/отражения от скорости зеркала, если оно движется ортогонально лучу?
2) Если углы зависят, то Вам этого будет достаточно для интерпретации релят. эффектов?
3) Установку, в которой можно достичь приемлемых величин, я смогу сделать...
:ё:..

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14266
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Об этом способе я знаю и давал здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602437.msg8712532#msg8712532 ссылку.
Скорость этого зеркала 5%С, а в цитируемой  статье - 40%С. При такой скорости макрообъекта релятивистские эффекты можно было бы "потрогать руками".

elementy.ru - сомнительный источник информации. Соврут, не дорого возьмут. В оригинале нет ничего про 40%. А "элементы" ссылаются именно на эту статью.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +526/-1238
elementy.ru - сомнительный источник информации. ...

CASTRO рекомендовал этот источник, как наиболее адекватный из научпопа: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=411915.msg7095034#msg7095034:)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 21:16:13 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14266
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1672/-1150
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
CASTRO рекомендовал этот источник, как наиболее адекватный из научпопа.  :)
"элементы" не такой отстой как cnews.ru. Но с 40% накосячили, факт. ))

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
elementy.ru - сомнительный источник информации. Соврут, не дорого возьмут. В оригинале нет ничего про 40%. А "элементы" ссылаются именно на эту статью.
В вашей ссылке основной элемент СКВИД, а в топе  - волновод.
Но  ссылки на оригинал, действительно, - нет.
Поэтому я и не понимаю, как этот волновод управлялся , что бы возникал эффект "убегания" одного его конца...
Но может быть вы и провы: Сквид меняет параметры длинной линии (волновод).
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2019, 21:33:25 от VPD »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
1) Зависят ли углы падения/отражения от скорости зеркала, если оно движется ортогонально лучу?
2) Если углы зависят, то Вам этого будет достаточно для интерпретации релят. эффектов?
3) Установку, в которой можно достичь приемлемых величин, я смогу сделать...
Сможете обеспечить скорость движения зеркала, сравнимую с С?
Как?
Идея в чём?

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Сможете обеспечить скорость движения зеркала, сравнимую с С?
Как?
Идея в чём?

Цилиндр с зеркальной наружной поверхностью... диаметром, скажем, 0,3м
Скорость его вращения, скажем, 20 000 об/мин
И таких цилиндров я могу поставить сколько нужно, хоть 100 шт.
Луч падает на зеркало, отразившийся - на следуещее и т.д....

Эффект в разнице, при стоящих зеркалах и при вращающихся...

Прикиньте, что может получиться...  мне лень...
:ё:..

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7563
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Цилиндр с зеркальной наружной поверхностью... диаметром, скажем, 0,3м
Скорость его вращения, скажем, 20 000 об/мин
И таких цилиндров я могу поставить сколько нужно, хоть 100 шт.
Луч падает на зеркало, отразившийся - на следуещее и т.д....

Эффект в разнице, при стоящих зеркалах и при вращающихся...

Прикиньте, что может получиться...  мне лень...
Дьявол крется в деталях.
Если угол отклонение луча от классического для первого цилиндра будет мал и сравним с погрешностью его  измерения, то остальные цилиндры не нужны.
Так, что считать и никак по другому.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10169
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +350/-1546
  • Пол: Мужской
Дьявол крется в деталях.
Если угол отклонение луча от классического для первого цилиндра будет мал и сравним с погрешностью его  измерения, то остальные цилиндры не нужны.
Так, что считать и никак по другому.

Измерять надо после сотого зеркала...  суммарное отклонение...
:ё:..

Большой Форум