Актуально о математиках и математике

[andy_zakharov]

Я писАл не о Душе, я писАл о Духе!
При чем здесь религия, если мы дискутируем о началах физического мира!?

Слышь старче, у меня начинают возникать подозрения что ты претендуешь на моё место.
Это я таки бог и я решаю где граница между ФИЗИКОЙ и РЕЛИГИЕЙ.

Я в курсе что ХомоОбизянусы сейчас запросто насаются по коридорам МФТИ с кадилами и крестами.
Таки надо различать ФИЗИКУ и РЕЛИГИЮ.

[andy_zakharov]

Я писАл не о Душе, я писАл о Духе!
При чем здесь религия, если мы дискутируем о началах физического мира!?

Стесняюсь спросить:
Какое отношения Духи или там Джинны имеют к физике? ?*>

[Пожилой человек]

Стесняюсь спросить:
Какое отношения Духи или там Джинны имеют к физике? ?*>

Не стесняйтесь. ПРЯМОЕ! "Духи или там Джинны" это СИЛЫ, которые современная наука обзывает "просто мера взаимодействия".

[andy_zakharov]

Не стесняйтесь. ПРЯМОЕ! "Духи или там Джинны" это СИЛЫ, которые современная наука обзывает "просто мера взаимодействия".

Угум.
Религия это НАУКА.
Водяные, лешие, бумбарашки - это реальность.
А родившийся олигофреном Эйнштейн (по сведениям от психиатров проблема отклонения умственного развития на сегодняшний день 21-го века неизлечима... олигофрен на всю жизнь олигофрен) гений.

P.S. По факту психиатры ошибочно считают что НЕИЗЛЕЧИМА тупость только у родившихся дябилами.
Забывают о знаменитом феномене Маугли.
Родившийся ребетёнок - это аналог компьютерного железа без прошитого БИОСа.
Так сказать БИОС прошивается после рождения.
Если ребетёнку прошивала БИОС стая волков... человеком он уже не станет даже если родился НОРМАЛЬНЫМ.

[Антонов Владимир]

Угум.
Религия это НАУКА.
Водяные, лешие, бумбарашки - это реальность.
А родившийся олигофреном Эйнштейн (по сведениям от психиатров проблема отклонения умственного развития на сегодняшний день 21-го века неизлечима... олигофрен на всю жизнь олигофрен) гений.
P.S. По факту психиатры ошибочно считают что НЕИЗЛЕЧИМА тупость только у родившихся дябилами.
Забывают о знаменитом феномене Маугли.
Родившийся ребетёнок - это аналог компьютерного железа без прошитого БИОСа.
Так сказать БИОС прошивается после рождения.
Если ребетёнку прошивала БИОС стая волков... человеком он уже не станет даже если родился НОРМАЛЬНЫМ.

Зря Вы приплели сюда выдуманного Маугли.
 
Да и о религии у Вас слишком примитивное представление.

[Петров А. М.]

В физике всякое действие определяется сопротивлением; поэтому они - равны.
Математика тут - непричём. И законом это не является.
По аналогии: размер обуви определяется размером ступни; и это - закон???

Вы не обратили внимания на существенный момент: Ньютон в своём третьем законе механики утверждает баланс (нулевую сумму) сил действия и противодействия не в статике, а в движении! Здесь на БФ уже "ломали копья" по этому вопросу. И ученик Гинзбурга Алекспо клялся, что если бы повозка тянула лошадь назад с такой же силой, с какой лошадь тянет её вперёд, то повозка не сдвинулась бы с места (этот пример приводил сам Ньютон для демонстрации своего третьего закона механики).
Тот же Алекспо настаивал на "фиктивности" центробежной силы инерции, которая, на самом деле, равна по модулю и противоположно направлена центростремительной силе, т.е. на правах реальной силы участвует в третьем законе Ньютона. Так что не всё так просто, как вам кажется. И с реакционной школой Ландау-Гинзбурга, представители которой засели в руководстве отечественной системы науки и образования, ещё предстоит побороться!

[Петров А. М.]

Да, природой данные системы по преимуществу открытые... В открытой системе закономерные связи маскируются случайными внешними влияниями, поэтому ни один уважающий себя экспериментатор, исключая заведомых мошенников, не проводит никаких экспериментов, пока не обеспечит замкнутость.
Вчитайтесь в первый, Ньютон показывает в нём не "ноль", а именно то, что от ноля уводит - причину изменения движения материи, состоящую в силовом взаимодействии. Ведь вся остальная книга и посвящена динамике - движениям тел под действием сил...

Ну, что за ерунда! Если система лунных и солнечных приливных волн на поверхности Земли открытая, и исследователи не могут её замкнуть (включить в неё Луну и Солнце, чтобы, к примеру, скрупулёзно подсчитывать, сколько эти небесные тела теряют энергии в результате того, что разные участки поверхности Земли притягиваются ими с разной силой, ну и т.д., и т.п.), то мы не можем детально изучать работу этой природной системы на Земле, строить приливные ГЭС и моделировать другие способы того, как заставить силу гравитации работать на человека (вопреки утверждениям реакционеров от науки, что сила гравитации изначально "консервативна")? Уважаемый коллега, вы оказались в лагере реакционеров от науки! Одумайтесь, вы достойны лучшей участи.

[Ltlekz49]

Ну, что за ерунда! Если система лунных и солнечных приливных волн на поверхности Земли открытая, и исследователи не могут её замкнуть (включить в неё Луну и Солнце, чтобы, к примеру, скрупулёзно подсчитывать, сколько эти небесные тела теряют энергии в результате того, что разные участки поверхности Земли притягиваются ими с разной силой, ну и т.д., и т.п.), то мы не можем детально изучать работу этой природной системы на Земле, строить приливные ГЭС и моделировать другие способы того, как заставить силу гравитации работать на человека (вопреки утверждениям реакционеров от науки, что сила гравитации изначально "консервативна")? Уважаемый коллега, вы оказались в лагере реакционеров от науки! Одумайтесь, вы достойны лучшей участи.

Для технических применений приливов проблем нет.
Но речь то о физике.
Выделить закрытую гравитационную систему Земля-Луна-Солнце, пренебрегая возмущениями от всех остальных членов солнечной системы, не является проблемой.
Закон всемирного тяготения, спасибо Ньютону, известен.поэтому посчитать такую систему на предмет образования приливных волн вполне можно.
Но только качественно, а не количественно, ибо Земля состоит как из твёрдых пород разной упругосит и плотности, так и из вод океанов. Плюс берега материков под разными углами у приливной волне - всё это делает количественное решение невозможным практически.
Но локальные количества энергии приливов в разных заливах давно известны по многолетним наблюдениям. Этого достаточно для практики применения приливов для получения электричества.

[Петров А. М.]

Вчитайтесь в первый, Ньютон показывает в нём не "ноль", а именно то, что от ноля уводит - причину изменения движения материи, состоящую в силовом взаимодействии. Ведь вся остальная книга и посвящена динамике - движениям тел под действием сил.

Вы невнимательны.
Во втором Ньютон говорит о "движущей силе", определение которой он дал ранее. И никаких неясностей.
О движении тел при наличии сопротивления движению - это уже в Книге 2.
Вот там всё подробненько и описано,  читайте на здоровье. Вас разочаровало то, что я не подменяю физическое взаимодействие  математическими выкрутасами?
Настаиваю, несмотря на ваше разочарование: суть третьего во ВЗАИМНОСТИ, а не в противодействии.
Столкнулись два бильярдных шара.
Кто из них действует, а кто противодействует?
Да никто, они ВЗАИМОдействуют.
И сила - мера ВЗАИМОдействия, она одна на двоих, а вектор указывает направление действия для каждого из взаимодействующих тел.

Не убедительно возражаете. Почему же в первом законе не "ноль", если он действует только в отсутствие любых сил? Или вы хотите вслед за Алекспо включить сюда и случай "скомпенсированных" сил, т.е. объединить первый и третий законы Ньютона в один? Но "нескомпенсированных" сил в ньютоновой механике вообще нет!
Ну, а есть ли во втором законе силы трения и упругие силы? Честно признать не можете, что таковых там нет, что делает второй закон частным случаем третьего, а не наоборот.
Ну, и главная моя претензия: можете в своё удовольствие заниматься "выкрутасами" с бильярдными шарами, но вы же уходите от практической сути третьего закона. Он же, по большому счёту, нужен для составления дифференциального уравнения движения любой (без всяческих надуманных ограничений-ухищрений лагранжево-гамильтоновой механики) динамической системы. Для замкнутой системы дифференциальное уравнение будет однородным, с нулевой правой частью, а для открытой - неоднородным. Только и всего! А у вас целая "философия" на пустом месте: мол, пока не замкнём систему, к ней не подойдём! Чистоплюи от науки, вот вы кто.

[Петров А. М.]

Для технических применений приливов проблем нет.
Но речь то о физике.
Выделить закрытую гравитационную систему Земля-Луна-Солнце, пренебрегая возмущениями от всех остальных членов солнечной системы, не является проблемой...

Это называется "заниматься наукой ради науки", а не для практических нужд. Замыкать систему приливных волн на поверхности Земли в глобальную систему Земля-Луна-Солнце нет никакой необходимости. Достаточно того, что мы установили резонансный характер процесса возникновения и поддержания приливных волн и констатировали бесконечно большой (в земных масштабах) запас энергии источников внешнего силового воздействия. Кстати, в классической задаче (механики и математики) на резонанс источник внешнего силового воздействия не включается в динамическую систему, в которой происходит такой процесс. Как же вы "лопухнулись" со своим утверждением, что наука с открытыми системами не работает!

[mnarsianin]

Отливы и приливы тащат с собой массы всевозможные.
Но вода сама по себе подвижна, волны создаются движущимся водным транспортом, в принципе уловить колебания воды можно. Колебания воды можно передать шатуну, дальше самое сложное, известен только принципы Фарадея для элетрогенераторов, нужен преобразователь для превращения колебаний во вращающее движение и электрогенератор готов. Ставишь шатун у буйка, на плотике рядом преобразователь и электрогенератор.

[Ltlekz49]

Не убедительно возражаете. Почему же в первом законе не "ноль", если он действует только в отсутствие любых сил?

Первый, как и все остальные законы действует ВСЕГДА!.
Если нет причины, то движение сохраняется неизменным без всякого участия инерции.
Но если есть причина в виде взаимодействия, то движение сохраняться не может, в действие вступает сила инерции, противодействующая изменению движения, ограничивающая возникающее при этом ускорение в соответствии со вторым законом.

Или вы хотите вслед за Алекспо включить сюда и случай "скомпенсированных" сил, т.е. объединить первый и третий законы Ньютона в один?

Ведь писал уже: компенсироваться могут только приложенные силы, сила же инерции является реакцией массы на изменение движения, на  ускорение, и никак нельзя её валить в одну кучу с силами приложенными, теми которые вызывают изменение движения.

Но "нескомпенсированных" сил в ньютоновой механике вообще нет!

Вот это очевидная глупость. Приложенные к равномерно движущемуся автомобилю силы тяги и сопротивления скомпенсированы, поэтому нет ни ускорения, ни силы инерции, но есть равномерное прямолинейное движение. Если же тяга превысит сопротивление, т.е. приложенные силы не будут скомпенсированы, то появляется ускорение и сила инерции, сохраняющая баланс сил , но ни в коем разе не "компенсирующая" действия приложенных сил. Алекспо этого понять не в состоянии, у него силы инерции вообще фиктивные.

Ну, а есть ли во втором законе силы трения и упругие силы? Честно признать не можете, что таковых там нет, что делает второй закон частным случаем третьего, а не наоборот.

Чёрт побери!
Все законы Ньютона независимы, ни один не сводится к другому или другим. Я ж вам написал, что второй написан именно только для приложенных сил вызывающих движение и при отсутствии приложенных сил сопротивления движению. движение при наличии сопротивления - это Книга 2!!!!!

Ну, и главная моя претензия: можете в своё удовольствие заниматься "выкрутасами" с бильярдными шарами, но вы же уходите от практической сути третьего закона. Он же, по большому счёту, нужен для составления дифференциального уравнения движения любой (без всяческих надуманных ограничений-ухищрений лагранжево-гамильтоновой механики) динамической системы. Для замкнутой системы дифференциальное уравнение будет однородным, с нулевой правой частью, а для открытой - неоднородным. Только и всего! А у вас целая "философия" на пустом месте: мол, пока не замкнём систему, к ней не подойдём! Чистоплюи от науки, вот вы кто.

Не путайте техническую практику и ваши уравнения с физикой и законами Ньютона, в ней - законы описывают поведение материи в любых взаимодействиях с точки зрения причинности (1), инертности (2) и взаимности (3), и для своего понимания не требуют знания математики вообще.
Математика - орудие практического применения законов физики.

[Вашкевич Виктор]

Опыт показывает, что наша вселенная расширяется ... Где центр (начало ) нашей вселенной?

А жизненный опыт бабочки показывает, что вся Вселенная - сплошной солнечный день.
Но живет она только один день.
Вся человеческая цивилизация свой возраст исчисляет тысячной долей одного витка  спирали орбиты  Солнечной Системы вокруг центра Галактики.

[Вашкевич Виктор]

...а, не много ли допущений у материалистов?
Наша вселенная в вашей теории не имеет центра, хотя Большой Взрыв есть, далее...опыт показывает, что покой есть ,вы же утверждаете , что " материя Вселенной движется всегда"?

Большого Взрыва не было.

[Вашкевич Виктор]

то таки да!

http://www.youtube.com/watch?v=iR_TfOYXv-g

Это так. Но если есть герои, то должны быть и предатели:

http://karlmarxclub.ru/page/165

[andy_zakharov]

Зря Вы приплели сюда выдуманного Маугли.
 
Да и о религии у Вас слишком примитивное представление.

Не смеши мои подковы.
Мне в жизни доводилось общаться с конкретными дябилами.
А чтобы понять логику религиозных я специально ходил в церковь.

Во времена СССР верующие были представлены в основном бабульками.
Бабульки аж таяли когда среди них появлялся мальчишка.
Я ведь не агитировал бабулек вступать в комсомол ?*>
Просто развешивал пошире уши, а бабульки с азартом рассказывали СВОЁ понимание религии.
Иногда на меня нарывалсись попы.
Попов я тоже ВНИМАТЕЛЬНО выслушивал.

Плюс у подруги жены муж рулит аж целым приходом.
С этим парнем я не кошу под верующего.
Ну я знаю КЕМ он был до того как ударился в религию, а он знает кто такой я.
Прихожанам прихода этого "попика" стоит лишний раз помолиться чтобы их настоятель не утратил веру в Синьоры. ?*>
Если этот "попик" перестанет надеяться на молитву... мало не покажется.

 P.S. Этот "попик" выбрал путь покаяния.
Взял всю вину за всё на себя.
Ну а я надеюсь что загробная жизня существует... чтобы набить морду богу.
Верующих бить не имеет смысла.
Это просто зомби.

[Антонов Владимир]

Не смеши мои подковы.
Мне в жизни доводилось общаться с конкретными дябилами.
А чтобы понять логику религиозных я специально ходил в церковь.

Во времена СССР верующие были представлены в основном бабульками.
Бабульки аж таяли когда среди них появлялся мальчишка.
Я ведь не агитировал бабулек вступать в комсомол ?*>
Просто развешивал пошире уши, а бабульки с азартом рассказывали СВОЁ понимание религии.
Иногда на меня нарывалсись попы.
Попов я тоже ВНИМАТЕЛЬНО выслушивал.

Плюс у подруги жены муж рулит аж целым приходом.
С этим парнем я не кошу под верующего.
Ну я знаю КЕМ он был до того как ударился в религию, а он знает кто такой я.
Прихожанам прихода этого "попика" стоит лишний раз помолиться чтобы их настоятель не утратил веру в Синьоры. ?*>
Если этот "попик" перестанет надеяться на молитву... мало не покажется.

 P.S. Этот "попик" выбрал путь покаяния.
Взял всю вину за всё на себя.
Ну а я надеюсь что загробная жизня существует... чтобы набить морду богу.
Верующих бить не имеет смысла.
Это просто зомби.

Примитивные суждения о религии, на уровне забитых бабулек.

[stary]

А жизненный опыт бабочки показывает, что вся Вселенная - сплошной солнечный день.
Но живет она только один день.
Вся человеческая цивилизация свой возраст исчисляет тысячной долей одного витка  спирали орбиты  Солнечной Системы вокруг центра Галактики.

...у каждого из нас -- своя вселенная! Что есть "Я"!?

[stary]

Это так. Но если есть герои, то должны быть и предатели:

http://karlmarxclub.ru/page/165

...то есть те , кто оставил потомство и продолжил историю?
Как там у Джека Лондона:
"где герой?
героя несут на костер!
где предатель?
предатель несет весть!"

[stary]

Не смеши мои подковы.
Мне в жизни доводилось общаться с конкретными дябилами.
А чтобы понять логику религиозных я специально ходил в церковь.

Во времена СССР верующие были представлены в основном бабульками.
Бабульки аж таяли когда среди них появлялся мальчишка.
Я ведь не агитировал бабулек вступать в комсомол ?*>
Просто развешивал пошире уши, а бабульки с азартом рассказывали СВОЁ понимание религии.
Иногда на меня нарывалсись попы.
Попов я тоже ВНИМАТЕЛЬНО выслушивал.

Плюс у подруги жены муж рулит аж целым приходом.
С этим парнем я не кошу под верующего.
Ну я знаю КЕМ он был до того как ударился в религию, а он знает кто такой я.
Прихожанам прихода этого "попика" стоит лишний раз помолиться чтобы их настоятель не утратил веру в Синьоры. ?*>
Если этот "попик" перестанет надеяться на молитву... мало не покажется.

 P.S. Этот "попик" выбрал путь покаяния.
Взял всю вину за всё на себя.
Ну а я надеюсь что загробная жизня существует... чтобы набить морду богу.
Верующих бить не имеет смысла.
Это просто зомби.

не путайте мирскую церковь с Богом!