Автор Тема: Вращения небесных тел  (Прочитано 854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #40 : 28 Март 2020, 18:20:09 »
И этому служит аналог с каруселью "чертово колесо". Там мы наблюдаем кресла всегда вниз.


Я сообразил как на этом примере объяснить вам наглядно свои аргументы (о недопустимости рассмотрения движения во вращающейся СО).

Представим себе ось вращения не математической а "физической", т.е.  металлическим цилиндром с каким-то диаметром.

Тогда при рассмотрении вопроса о том, вращается ли кабина вокруг этой оси, надо следить, чтобы сама эта ось не поворачивалась в пространстве. Ось ДОЛЖНА БЫТЬ НЕПОДВИЖНОЙ! - в смысле  сохранять ориентацию

Для этого нанесём в нижней части основания цилиндра (торец оси), обращённого к нам,   краской метку. И при движении кабины будем следить, чтобы эта метка всегда оставалась повёрнута вниз.

Теперь при вращении колеса, как показано на рис, кабина будет сохранять своё положение относительно цилиндра (всегда красные метки на кабине и на оси смотрят вниз). Значит, кабина не вращается вокруг этой оси.

Теперь, пусть кабина поворачивается, как Луна, оставаясь всё время к оси колеса одной стороной, пусть той, где точка.

Тогда после перемещения кабины из верхней точки в нижнюю метка на кабине станет смотреть вверх, а метка на оси по прежнему вниз. Т.е. метка на кабине, а значит и кабина, повернулась вокруг оси. Это и есть вращение Луны вокруг оси.


А что же изначально рассматривали вы? Вы считали, что кабина приварена к оси, поэтому при движении кабины, одновременно с ней поворачивается и ось. Таким образом, после перемещения кабины из верхней точки в нижнюю обе метки на кабине и оси станут смотреть вверх. Т.е. они по прежнему смотрят в одну сторону и может создаться ИЛЛЮЗИЯ, что кабина не повернулась вокруг собственной оси.

Но весь фокус в том, что в этом случае ось вверху и ось внизу - это РАЗНЫЕ оси, они ПО РАЗНОМУ ОРИЕНТИРОВАНЫ, а значит рассуждать о вращении вы в этом случае не имеете права.

Я понятно изложил?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Вращения небесных тел
« Ответ #40 : 28 Март 2020, 18:20:09 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: de
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #41 : 28 Март 2020, 18:35:38 »
Я сообразил как на этом примере объяснить вам наглядно свои аргументы (о недопустимости рассмотрения движения во вращающейся СО).

Представим себе ось вращения не математической а "физической", т.е.  металлическим цилиндром с каким-то диаметром.

Тогда при рассмотрении вопроса о том, вращается ли кабина вокруг этой оси, надо следить, чтобы сама эта ось не поворачивалась в пространстве. Ось ДОЛЖНА БЫТЬ НЕПОДВИЖНОЙ! - в смысле  сохранять ориентацию

Для этого нанесём в нижней части основания цилиндра (торец оси), обращённого к нам,   краской метку. И при движении кабины будем следить, чтобы эта метка всегда оставалась повёрнута вниз.

Теперь при вращении колеса, как показано на рис, кабина будет сохранять своё положение относительно цилиндра (всегда красные метки на кабине и на оси смотрят вниз). Значит, кабина не вращается вокруг этой оси.

Теперь, пусть кабина поворачивается, как Луна, оставаясь всё время к оси колеса одной стороной, пусть той, где точка.

Тогда после перемещения кабины из верхней точки в нижнюю метка на кабине станет смотреть вверх, а метка на оси по прежнему вниз. Т.е. метка на кабине, а значит и кабина, повернулась вокруг оси. Это и есть вращение Луны вокруг оси.


А что же изначально рассматривали вы? Вы считали, что кабина приварена к оси, поэтому при движении кабины, одновременно с ней поворачивается и ось. Таким образом, после перемещения кабины из верхней точки в нижнюю обе метки на кабине и оси станут смотреть вверх. Т.е. они по прежнему смотрят в одну сторону и может создаться ИЛЛЮЗИЯ, что кабина не повернулась вокруг собственной оси.

Но весь фокус в том, что в этом случае ось вверху и ось внизу - это РАЗНЫЕ оси, они ПО РАЗНОМУ ОРИЕНТИРОВАНЫ, а значит рассуждать о вращении вы в этом случае не имеете права.

Я понятно изложил?
Очень понятно. Спасибо.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #42 : 28 Март 2020, 19:25:50 »
На вращающейся картинке трудно заметить

Давайте опять разбираться на пальцах. Для начала определим, как человек будет отсчитывать время (обороты). Как вы уже поняли это надо делать по звёздам (ИСО)

Итак человек (Ч) стоит на Земле и в некоторый момент времени видит в зените звезду (З). Когда он увидит её там в следующий раз? Почти через 24 часа. Будет несколько меньше из-за того, что за сутки Земля немного переместится по орбите, изменив все направления. Но сейчас это не принципиально. Будем считать, что через сутки.

Теперь пусть человек движется в сторону вращения Земли с такой скоростью, что за сутки совершает кругосветное путешествие. Тогда посмотрим на картинках, что он увидит. Буква "О" - земной шар, "А" - точка нахождения человека в начальный момент.

1) Исходное положение:   
З
Ч
А
О

2) Через 12 часов
З
Ч
О
А
Т.е. человек зафиксировал по звёздам первый оборот

3) Через 24 часа
З
Ч
А
О
Исходное положение. Земля совершила 1 оборот, но человек зафиксировал по звёздам 2 оборота.

Легко догадаться, что при уменьшении скорости каждый раз, вернувшись в исходное положение, человек увидит, что зафиксировал по звёздам на  1 оборот больше.

Соответственно, двигаясь в другую сторону, он зафиксирует на один оборот меньше. В моём примере это будет 0 оборотов, поскольку он относительно звёзды будет неподвижен.

Так понятнее?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: de
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #43 : 28 Март 2020, 19:56:48 »
Давайте опять разбираться на пальцах. Для начала определим, как человек будет отсчитывать время (обороты). Как вы уже поняли это надо делать по звёздам (ИСО)

Итак человек (Ч) стоит на Земле и в некоторый момент времени видит в зените звезду (З). Когда он увидит её там в следующий раз? Почти через 24 часа. Будет несколько меньше из-за того, что за сутки Земля немного переместится по орбите, изменив все направления. Но сейчас это не принципиально. Будем считать, что через сутки.

Теперь пусть человек движется в сторону вращения Земли с такой скоростью, что за сутки совершает кругосветное путешествие. Тогда посмотрим на картинках, что он увидит. Буква "О" - земной шар, "А" - точка нахождения человека в начальный момент.

1) Исходное положение:   
З
Ч
А
О

2) Через 12 часов
З
Ч
О
А
Т.е. человек зафиксировал по звёздам первый оборот

3) Через 24 часа
З
Ч
А
О
Исходное положение. Земля совершила 1 оборот, но человек зафиксировал по звёздам 2 оборота.

Легко догадаться, что при уменьшении скорости каждый раз, вернувшись в исходное положение, человек увидит, что зафиксировал по звёздам на  1 оборот больше.

Соответственно, двигаясь в другую сторону, он зафиксирует на один оборот меньше. В моём примере это будет 0 оборотов, поскольку он относительно звёзды будет неподвижен.

Так понятнее?
Что же непонятного. Я это сделал на картинке Каравашкина с моими пометками. И не на пальцах, а разных положениях.
Но вы не ответили на мой вопрос. В какую сторону вращается Луна, если по орбите Земли она обращается против часовой стрелки. Я сказал, что она вращается по часовой стрелке вокруг своей оси.
Вы согласны?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Страна: de
  • Рейтинг: +515/-926
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #44 : 29 Март 2020, 14:10:17 »
Вопрос к Алекспо снимается. Я перепутал красную точку. При повороте на орбите на 90 град. Красная точа будет внизу. А она должна быть снаружи, поэтому поворот на 90 град против часовой стрелки.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2020, 17:25:49 от Иван Горин »
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25143
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3699/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #45 : 29 Март 2020, 16:48:10 »
Влпрос к Алекспо снимается. Я перепутал красную точку. При повороте на орбите на 90 град. Красная точа будет внизу. А она должна быть снаружи, поэтому поворот на 90 град против часовой стрелки.

Вот и хорошо.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2020, 17:26:29 от Иван Горин »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1881
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +29/-140
  • Capricorn
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #46 : 30 Март 2020, 12:26:00 »
Без рисунка и формул: чтобы показывать Солнцу всегда одну сторону, планета ДОЛЖНА постоянно поворачиваться вокруг своей оси в том же направлении, в каком вращается вокруг Солнца, делая один оборот вокруг собственной оси за один оборот по орбите.
Напомню, что записанный тезис после долгих споров удалось однозначно обосновать только через понятие Инерционной Системы Отсчета (привязанной к "неподвижным звездам") - которое сам дедуля отвергает вместе с любыми СО, будучи фричерствующим трллем.

« Последнее редактирование: 30 Март 2020, 12:58:50 от meandr »

Оффлайн mnarsianin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2474
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-128
  • классическая физика
Re: Вращения небесных тел
« Ответ #47 : 31 Март 2020, 17:43:43 »
Относительно зведных астрономов Алекспо показал Луну. В эксперименте с фонарем и двумя картошинами, обращаемая вокруг Земли  Луна не вращается вокруг собственной оси.
Видимая и обратная стороны Луны очень различны, половину картошины Луна почистить. Именно невращение и объясняет столь разные стороны.
Ну нашли ошибку в астрономии. Да подавляющее большинство не верят ни в ГВ от ЧД, ни в экзопланеты, верящим всерьез, а не понарошку, в порталы надо обеспокоиться о здоровье.
« Последнее редактирование: 31 Март 2020, 18:06:09 от mnarsianin »

Большой Форум

Re: Вращения небесных тел
« Ответ #47 : 31 Март 2020, 17:43:43 »
Loading...