Абсолютные спидометры

[Вашкевич Виктор]

Эх, очередная интересная тема протухла и в ней завелись и расплодились всякие кичроты Вашкевичи, ПЧ... Спасёт ли автор тему...?

Неправильно поставлен вопрос.
Нужно:
Спасется ли автор темы на процессе "Пулковское дело-2"?

[Пожилой человек]

Термин "состоите", и стоящее за этим термином понятие, некорректны по отношению к объективной реальности (материи). 
Состоять можно из чего либо конкретного, с конкретными свойствами, например из вещества. 
Объективная реальность (материя) не является субстанцией, из которой что либо может состоять. 
Логично определять: "Вы являетесь частью действительности". 

Да, Вы правы в своём "обрезанном материализме".
В Действительности это не совсем так. Вы не только являетесь частью, не зависящей от Вас Действительности, но и, именно, СОСТОИТЕ из неё. Дело в том, что Действительность это Процесс ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО возмущения в СРЕДЕ (Эволюция, Промысел), субъектом и ОБЪЕКТОМ, которого Вы (и Вашкевич тоже) являетесь.
Чтобы Вам была понятна ЛОГИКА этого утверждения, нужно применить Закон Подобия. Возьмите воду и составьте в ней некоторую фигуру из ЧАСТИ водоворотов. Хотя эта фигура и будет "являться частью водоворотов", но она точно так же будет и СОСТОЯТЬ из воды.

[severe]

Я не имею желания решать задачи. 
Решайте задачи Вы, если желаете доказать свою версию АСО. 
А, я Ваше решение посмотрю и прокомментирую. 

Дано.
Незамкнутая система из N тел. Известно, что в покоящейся СО векторная сумма их скоростей равна \( \vec Z \).
Найти скорость \( \vec v \) движущейся СО, в которой векторная сумма их скоростей равна \( \vec 0 \).

Решение:
\( \vec v_1+\vec v_2+...+\vec v_N=\vec Z \)
\( \vec v_1-\vec v+\vec v_2-\vec v+...+\vec v_N-\vec v=\vec 0 \)

\( \vec Z-N\vec v=\vec 0 \)
\( \vec v=\frac{\vec Z}{N} \)

Учитывая зависимость от времени,
\( \vec v(t)=\frac{\vec Z(t)}{N} \)

[kichrot]

Дано.
Незамкнутая система из N тел. Известно, что в покоящейся СО векторная сумма их скоростей равна \( \vec Z \).
Найти скорость \( \vec v \) движущейся СО, в которой векторная сумма их скоростей равна \( \vec 0 \).

Решение:
\( \vec v_1+\vec v_2+...+\vec v_N=\vec Z \)
\( \vec v_1-\vec v+\vec v_2-\vec v+...+\vec v_N-\vec v=\vec 0 \)

\( \vec Z-N\vec v=\vec 0 \)
\( \vec v=\frac{\vec Z}{N} \)

Учитывая зависимость от времени,
\( \vec v(t)=\frac{\vec Z(t)}{N} \)

Вы изначально допускаете логические ошибки. 
Две самые грубые:
1) Ваша "Незамкнутая система из N тел", в действительности Вами замкнута числом N. 
2) В Вашей системе все тела движутся параллельно. Стоит ввести в Вашу систему хотя бы одно тело, движущееся, например, перпендикулярно движению остальных тел, все, тушите свет, Ваш расчет не работает. 

Итог: Приведенное Вами доказательство, Вашей модели АСО, в топку. 

[kichrot]

Эх, очередная интересная тема протухла ...

Тема изначально тухлая. 
Тема продолжается только благодаря критике. 

[severe]

1) Ваша "Незамкнутая система из N тел", в действительности Вами замкнута числом N. 
2) В Вашей системе все тела движутся параллельно. Стоит ввести в Вашу систему хотя бы одно тело, движущееся, например, перпендикулярно движению остальных тел, все, тушите свет, Ваш расчет не работает.

1) То есть, по-Вашему, не бывает незамкнутой системы из N тел
2) Где в условиях и решении задачи Вы увидели, что тела движутся обязательно параллельно? Вы забыли, что означают стрелочки над буковками?

[kichrot]

1) То есть, по-Вашему, не бывает незамкнутой системы из N тел ...

В механике не бывает. 

... 2) Где в условиях и решении задачи Вы увидели, что тела движутся обязательно параллельно? ...

Плохо, что Вы не понимаете то, что сами написали. 
Поясняю. 
Приведенный Вами расчет верен только для параллельного движения тел. 
Среднюю скорость Вы компенсируете до нуля параллельным движением СО.
Но, это движение СО не сможет скомпенсировать движение тела перпендикулярное движению СО, тем более в трех измерениях. 

... Вы забыли, что означают стрелочки над буковками?

Стрелочки на буковками означают векторную величину.  Могли бы стрелочки не ставить, скорость по умолчанию величина векторная.

[Alexpo]

1) То есть, по-Вашему, не бывает незамкнутой системы из N тел

Уточните пожалуйста, а то я упустил, вы рассматриваете N тел, полагая, что есть ещё другие тела не входящие в вашу систему?

[severe]

В механике не бывает. 

Плохо, что Вы не понимаете то, что сами написали. 
Поясняю. 
Приведенный Вами расчет верен только для параллельного движения тел. 
Среднюю скорость Вы компенсируете до нуля параллельным движением СО.
Но, это движение СО не сможет скомпенсировать движение тела перпендикулярное движению СО, тем более в трех измерениях. 



Стрелочки над буковками означают векторную величину.  Могли бы стрелочки не ставить, скорость по умолчанию величина векторная.

Я в шоке от того, что в механике не бывает незамкнутой системы из N тел 
 
Если в покоящейся СО скорость тела №1 равна \( \vec v_1 \), то скорость тела №1 в движущейся со скоростью \( \vec v \) СО равна \( \vec v_1-\vec v \). Это для Вас в новинку?
 
Вот, если бы я не ставил стрелочки над буковками, то тогда Вы могли бы справедливо обвинить меня в том, что я записал ошибочные уравнения, в которых вместо векторов фигурируют их модули

[severe]

Уточните пожалуйста, а то я упустил, вы рассматриваете N тел, полагая, что есть ещё другие тела не входящие в вашу систему?

Конечно, если бы других тел не было, то система была бы замкнутой. Кичрот же раньше намекал, а что, если Вселенная незамкнутая

[Alexpo]

Конечно, если бы других тел не было, то система была бы замкнутой. Кичрот же раньше намекал, а что, если Вселенная незамкнутая

Ну, если есть другие тела, способные влиять, то система из N тел  - незамкнутая.

[kichrot]

...
Если в покоящейся СО скорость тела №1 равна \( \vec v_1 \), то скорость тела №1 в движущейся со скоростью \( \vec v \) СО равна \( \vec v_1-\vec v \). Это для Вас в новинку?
...

А теперь, попробуйте найти разницу равную 0 (нулю) для перпендикулярных векторов. 

... 
Вот, если бы я не ставил стрелочки над буковками, то тогда Вы могли бы справедливо обвинить меня в том, что я записал ошибочные уравнения, в которых вместо векторов фигурируют их модули

Вы не читали стандартов для записи векторов. 
Для стандартных векторных величин значок вектора не обязателен. 
А, обозначение модуля обязательно. Например так: |V|. 

[kichrot]

Ну, если есть другие тела, способные влиять, то система из N тел  - незамкнутая.

Тогда и решение представленное северяниным должно быть иным, учитывающим движение всех остальных тел, не входящих в число N. 

[Alexpo]

Для стандартных векторных величин значок вектора не обязателен. 
А, обозначение модуля обязательно. Например так: |V|. 

Не совсем так. Существует вариант записи, когда вектора записываются жирным шрифтом, а модули обычным V и V.

[kichrot]

Не совсем так. Существует вариант записи, когда вектора записываются жирным шрифтом, а модули обычным V и V.

Я сейчас не могу найти стандарт который читал. Примем Ваш вариант. 

[Alexpo]

Я вообще не понял, зачем искать СО, чтобы сумма скоростей равнялась нулю?

Если система незамкнута, то это условие может выполняться только для какого-то момента времени. Но исследовать процессы в такой СО не получится.

Если же система замкнута, то СО  просто можно связать с центром масс системы.

[severe]

Не совсем так. Существует вариант записи, когда вектора записываются жирным шрифтом, а модули обычным V и V.

Но у меня-то стрелочки стоят над нежирными буковками  
Кстати, я взял незамкнутую систему только ради Кичрота, который раньше намекал, а что, если Вселенная незамкнутая На решении-то поставленной задачи всё равно никак не скажется, замкнута система или нет.

[Alexpo]

Я сейчас не могу найти стандарт который читал. Примем Ваш вариант. 

Существует много книг, где это используется. Часто к простому шрифту ещё и курсив добавляют

[kichrot]

Я вообще не понял, зачем искать СО, чтобы сумма скоростей равнялась нулю?

Если система незамкнута, то это условие может выполняться только для какого-то момента времени. Но исследовать процессы в такой СО не получится.

Если же система замкнута, то СО  просто можно связать с центром масс системы.

Северный парень считает, что он может вычислить СО, в которой скорости ВСЕХ тел во Вселенной будут равны нулю, и эту СО принять за АСО. 

А, о принципиальном отсутствии такого решения, для незамкнутой системы, я ему уже писал. Вот северянин и заговорил о замкнутых системах, не понимая, что признак замкнутости принципиально противоречит идее АСО. 

[kichrot]

... На решении-то поставленной задачи всё равно никак не скажется, замкнута система или нет.

Естественно. Так как решения Вашей задачи, найти АСО, нет, принципиально.