Мифическая национальность

[silvan]

"Национальность" - еврей.



Трудно представить, что каждое утро этого темнокожего человека начинается с утренней молитвы Шахарит. И совершенно невозможно вообразить, что после нее этот человек заправляет цицит, натягивает кепку и едет на работу в музыкальную студию записывать песни собственного сочинения на иврите и идиш. Как в том анекдоте: «Молодой человек, вам мало, что вы черный?» Но Ицхаку Джордану, более известному как репер Y-Love - действительно мало.

Джордан считает, что иудаизм спас его от той социальной пропасти, перед которой он стоял. Когда-то другой еврейский репер Ашер Рот заявил: «Хип-хоп еще жив. И я - тому доказательство». Творчество Y-Love доказывает, что реп, ставший суперпопулярным в 90-е годы прошлого века и потом тихонечко угасавший, вообще не стоит списывать со счетов.

- Ицхак, твои песни популярны среди англоязычных слушателей и тех, кто понимает иврит. Но для большинства русскоязычных евреев твоя жизнь и творчество - загадка. Расскажи, как ты пришел к иудаизму, где учил иврит и идиш.

- Я родился в Балтиморе. Здесь до сих пор живет моя семья. Мой отец родом из Эфиопии. Когда я был еще совсем маленьким, он показывал фотографии моих бабушек и дедушек и говорил: «Никогда, никогда не забывай, что такое рабство!» Я каждый год на Песах достаю эти фотографии и вспоминаю слова отца. С Песаха, кстати, и началось мое увлечение иудаизмом. Я увидел, как по телевизору транслировали Пасхальный Седер. Тогда я не знал, что эта церемония называется Седер, но она мне понравилась, и я даже попросил маму каждый год проводить ее. Все было интересно: почему в кипах? Что за песни поют? Наверное, сработал подсознательный рефлекс, заложенный в генах. С 14 лет я начал соблюдать заповеди и еврейские праздники, а путеводителем жизни стал свод еврейских законов "Шулхан Арух". И я окончательно понял, что это моя жизнь. И моя религия.

В Балтиморе было мало общин, и я переехал учиться в Бруклин. А потом раввин сказал мне, что нужно учиться не в Нью-Йорке, а в Иерусалиме. И я 13 месяцев прожил на Земле Обетованной, учил язык и традицию.

С одной стороны, можно сказать, что мое возвращение в иудаизм было банальным, многие ребята, которых я знаю, возвращаются таким же образом: сначала заинтересуются, попробуют и их затягивает. С другой стороны, не каждый темнокожий мальчик вдруг почувствует тягу к религии. А еще если он на еврея не похож.

- А реп когда начал придумывать?

- Сразу. Мы в иешиве запоминали строчки из Талмуда, рифмовали их. В Иерусалиме меня потряс ортодоксальный певец Матисьягу, который исполнял регги. Вернувшись в Бруклин, я по-прежнему продолжал работать программистом. Но придумывал песни, сочинял музыку. Так постепенно вышел на сцену.

>>>

[silvan]

>>>

- А почему именно реп?

- Реп - традиционная для темнокожих, да и для евреев, музыка. Не верите? Раз уж мы берем пасхальные примеры, вспомните, когда евреи выходили из рабства египетского через Красное море, море расступилось. Израильтяне перешли, а все египетское войско утонуло. И какова была первая реакция израильтян? Они начали петь. Мириам и женщины использовали бубен и барабаны. Слова и ритм не изменились, те самые, что и 3 тысячи лет назад.

- Ицхак, в каком направлении развивается магистральная часть еврейской культуры?

- Еврейская культура очень разная. Тут нет такого единого вектора. Конечно, стали появляться клубные исполнители, как, например, я. Но ведь мое творчество или творчество других еврейских реперов - это не вся еврейская культура. Латиноамериканские евреи привносят в общий котел с таким названием элементы ладино, черные евреи - ритмичность, ашкеназские клезмеры - мелодичность. Еврейская культура разнообразна.

- А вот скажи: ты свой человек в еврейской общине?

- Я знаю иврит, говорю на идиш, соблюдаю кашрут, ношу цицит... Нет, я не чувствую себя чужим. Другое дело, что еврейские общины бывают разные. Кто-то спокойно принимает то, что еврей может быть чернокожим, кто-то не совсем...

- Хорошо. А для чернокожих ты свой?

- Это очень сложно определить. Я не могу изменить цвет кожи. И все стереотипы, связанные с цветом кожи, тоже со мной...

Однажды в Балтиморе один чернокожий, узнав, что я соблюдаю шаббат и читаю «Шма Исраэль», решил мне отомстить: несколько раз стрелял в меня, но, слава Б-гу, промахнулся.

- В Нью-Йорке легко быть евреем?
- Конечно. Тут живут более миллиона евреев. Президент Бруклина - еврей. Мэр Нью-Йорка - тоже. Тут множество синагог. В супермаркетах - маца. Но, как говорят русские, Москва еще не вся Россия. Нью-Йорк - это тоже не вся Америка. В Балтиморе совсем не так.

Там сложнее провести Песах, сложнее быть религиозным, а для меня раз сложнее - значит, интереснее.
- Раз уж речь зашла о Нью-Йорке. Что ты предпочитаешь - Манхэттен или Бруклин?

- В Манхэттене отлично. Но моему сердцу милее Бруклин. Там больше альтернативной культуры.

[jew]

Можешь орать сколь угодно, Жюв. Твоя и Мубайская сущность от этого не изменится. Вы только и умеете, что жрать да гадить. Что созидательного вы для России сделали? Кроме дерьма, вылитого на нее?

Во-первых,я не орал,а повторил пост для невменяемых.
Во-вторых,почему Я должен что-то делать для России?
А в-третьих,я не лью дерьмо на Россию,а высказываю своё мнение о не большой группе её невменяемых представителей,кучкующихся в местечке.

[Альфа]

Во-первых,я не орал,а повторил пост для невменяемых.
Во-вторых,почему Я должен что-то делать для России?
А в-третьих,я не лью дерьмо на Россию,а высказываю своё мнение о не большой группе её невменяемых представителей,кучкующихся в местечке.

Орал. И шрифт повышал. Мне это фиолетово. Жюв, 100 миллионов - это не группа. Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Опровергни!

[Marquis]

Орал. И шрифт повышал. Мне это фиолетово. Жюв, 100 миллионов - это не группа. Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Опровергни!

кацапы не народ а кучка больных алкоголизмом и наромание индивидов, которым нужен повoдырь в новую безалкогольную жизнь. Без него-кранты.  

[jew]

Орал. И шрифт повышал. Мне это фиолетово. Жюв, 100 миллионов - это не группа. Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Опровергни!

Для дебильных:
во-первых,транскрипция слова JEW-джу(ю),
во-вторых,ВЫ(форумные придурки) и есть не большая кучка невменяемых идиотов среди русского народа.

100 миллионов - это не группа. Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Опровергни!

Сначала подтверди.

[Mby]

За то время,что я от ВАС(придурков) отдыхал,твои возможности в понимании прочитанного не изменились.
  Повторяю специально для ТЕБЯ:

Дело не в том,что он умеет,а в том,что ВАМ,придуркам,везде видится этот продукт.

Ну так это естественно, ибо они ЭТИМ продуктом и являются в принципе...

[jew]

Россия это тебе не баня, Муб. 

Так как насчёт подтвердить это:

100 миллионов - это не группа. Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Опровергни!

Как ты запросто 100 миллионов в идиотизме обвинила.

[Альфа]

Так как насчёт подтвердить это:Как ты запросто 100 миллионов в идиотизме обвинила.

Могу повторить:

Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Нас 100 миллионов. Что не так?

[Mby]

Могу повторить:

Это народ. Русские. Они не желают жидов во власти в России. Нас 100 миллионов. Что не так?

при всем уважении к специфики "женской логики", это не выглядит как доказательство..., а больше похоже на переливание из пустого впорожне...

[Mby]

Муб, ты реально уверен, что русские желают видеть во власти евреев?  Ну и кто ты после этого?

конечно уверен, этому свидетельствуют результаты как последних выборов, так и многих предыдущих...  евреи...кругом одни евреи...

[Альфа]

при всем уважении к специфики "женской логики", это не выглядит как доказательство..., а больше похоже на переливание из пустого впорожне...

Какие доказательства тебе нужны? Референдум?

[Mby]

Какие доказательства тебе нужны? 

доказывающие

[Альфа]

доказывающие

слился

[silvan]

Как и кто может присвоить "национальность еврей" и отменить "национальность еврей".
Гиюр - религиозная процедура присвоение "национальности еврей" и зачисление в "еврейский народ".

Краткий перевод постановления Верховного раввинского суда г. Израиль по поводу отмены гиюра.
Судейский состав: Раввин Авраам Шерман, председатель, Раввин Хагай Изирер, Раввин Авраам Шейнфельд.
Судебное постановление
   1. Судебное постановление ашдодского раввинского суда и аппеляция.
Перед Раввинским судом г. Ашдода предстала истица с целью проведения разводного процесса. Раввин Авраам Атия, проведя церемонию развода, добавил судебное постановление (от 22.2.07). В этом постановлении истица и её 3 детей признаются неевреями, и даются соответствующие указания МВД, по изменению записи национальности.

Аргументация постановления состоит из двух пунктов:

    * Специализированный раввинский суд по гиюру, под руководством раввинов Хаима Друкмана и Йосэфа Авиора, в котором проходила гиюр истица, является негодным раввинским судом. За неимением раввинского суда, гиюр истицы не может считаться действительным.
    * Истица заявила перед судом, что никогда не соблюдала субботу и законы чистоты семейной жизни. По мнению всех учителей Закона Торы, если в момент гиюра кандидат не принял обязанность исполнения заповедей – гиюр недействителен.
В аппеляции, подданной в Верховный суд, истица требует отмены постановления ашдодского суда по следующим соображения:
    * Истица прошла гиюр (***ей присвоена "национальность еврей") в раввинском суде, уполномоченном официальными органами государства Израиль.
    * Истица соблюдает заповеди, по мере возможности: «зажигает субботние свечи, отмечает еврейские праздники, постится в Судный день, не ест квасного на Пасху и посещает ритуальный шалаш в Суккот».
    * Раввинский суд не вправе отменять действия другого раввинского суда.
    * Принадлежность к еврейской нации ( !? ) детей истицы вообще не может быть отменена, т. к. заявления истицы не имеют юридической силы изменить статус её детей. Вдобавок, пятнадцатилетняя история истицы и её детей, принимаемой окружающими за евреев, не может в один день быть отменена решением суда.
    * Вынося подобное решение, раввинский суд притесняет и оскорбляет истицу. Тем самым, суд нарушает строгий запрет Торы, в 36 местах упомянувшей «пришельца не притесняйте».
   1. Отмена гиюра из-за негодности раввинского суда
Раввин А. Атия приводит в качестве главного аргумента отмены гиюра негодность раввинского суда под руководством р. Х. Друкмана. Причина негодности в том, что этот суд неоднократно игнорировал одно из принципиальных требований еврейского закона – удостовериться в том, что в момент гиюра, кандидат принимает на себя обязанность исполнения всех заповедей Торы, и всех религиозных предписаний, имеющих к нему отношение. Фактически же, «геры» покидающие стены специализированных судов, в большинстве своём, никогда всерьёз к исполнению заповедей не относились. Проводя подобные гиюры, и постоянно игнорируя требования еврейского закона, р. Друкман дискредитировал себя, его суд не имеет права таковым называться, и поэтому и процедуры, им проводимые, явяляются галахически неправомочными.

10.-16. Разбор подобного прецедента в Верховном суде.
>>>

[silvan]

Подобная отмена гиюра региональным судом уже имела место в деле №…

После отмены гиюра реховотским судом истец апеллировал в Верховный раввинский суд.

Приведём основные аргументы, по которым мы не следуем данному прецеденту и предпочитаем отклонить обжалование.

Р. Дайховский считает, что гиюр завершается в момент окунания в микву, и не имеет смысла перепроверять помыслы и намерения кандидата по прошествии времени.

Мы в корне не соглашаемся с этим аргументом. Великие учёные Торы нашего поколения уже высказали своё мнение по данному вопросу в следующем постановлении:

«Поскольку в последнее время умножились случаи проведения гиюра, в которых потом выясняется что кандидаты вообще не принимали всерьёз принятие обязанности исполнения заповедей, мы предупреждаем всех соучастников, что такой гиюр является строжайшим запретом для тех кто его проводит, и не имеет никакой силы для проходящего.
Мы обращаемся ко всем раввинам, ответственным за регистрацию браков, скрупулезно проверять каждого, кто предъявляет сертификат о гиюре, и если выяснится что идёт речь о таком гиюре – ни в коем случае не регистрировать брак».
Под обращением подписаны выдающиеся учителя и светочи Закона: раввины Каневский, Ойербах, Шах, Эльйошив.
Именно по прошествии времени может раскрыться то, что было скрыто в сердце кандидата в момент гиюра. Его дальнейшая жизнь должна стать объектом расследования суда. И если результат заставит усомниться в юридической силе гиюра – его следует отменить.
Р. Бар-Шалом считает, что никакому раввинскому суду не следует пересматривать решения другого суда, и поэтому гиюр не может быть отменён.
В свете всего вышесказанного, мы отклоняем аппеляцию, и утверждаем, что национальная принадлежность истицы и её детей вызывает серьёзные сомнения. Истицу и её детей следует записать в список граждан, не могущих сочетаться еврейским браком, до нового выяснения её статуса в ашдодском региональном раввинском суде.

Раввин Авраам Шерман, подпись,
Раввин Хагай Изирер, подпись,
Раввин Авраам Шейнфельд, подпись.
Мы принципиально не согласны с этой точкой зрения. Талмудическое правило «суд после суда не перепроверяет» неприменимо ни к области гиюра вообще, ни к деятельности раввинских судов в наше время в частности. И опять же, подход р. Бар-Шалома противоречит приведённому обращению великих законодателей перепроверять гиюры во время регистрации браков.
http://giyur.info/news/content/view/149/29/

[Добрыня Никитич]

...
Евреи - секта?
Соответственно такая дичина творится в клерикальном нацистском государстве евреев - Израиле, гордо именуемом демократическим.

Увы, Леший, евреи - не "мифическая" национальность, а самая настоящая. Но эта национальность особенная, не такая как все. Эта национальность слита воедино с иудаизмом - с религией или идеологией евреев. А способ усвоения этой идеологии чисто сектантский, без спроса мнения самого будущего члена секты, с малолетства. В этом весь "фокус" формирования еврея и его невозвратности к нормальному человеческому состоянию. 

[Добрыня Никитич]

Все взглянули на Мубая! Вот он, иудейский триггер. У него только два дискретных состояния: за евреев и против. Он своими еврйскими чуйствами фиксирует только это. Он сам признается, что не читает все посты до конца. Ему главное - уловить, информация "за" евреев или "против". Если "против", то это "бред сибой кобылы", если "за", то он мычит одобряюще. Еще раз повторяю, Мубай - идеальный иудей.

[silvan]

Присвоить "национальность еврей" может не каждый раввин. По почте и через интернет оказывается тоже нельзя.

17 марта 2011.  Главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар заявил на заседании Комиссии по вопросам алии и абсорбции, что заграничные раввины могут проводить гиюр (присвоение национальности еврей) за взятки, и несколько раввинов уже были, якобы, уличены в таких поступках.
Рав объяснил, что именно этим обусловлено решение израильского раввината «усилить контроль» над любыми гиюрами, проведенными за пределами Израиля, — в том числе и самыми ортодоксальными.
На заседании комиссии Кнессета по алие и абсорбции рассматривались жалобы американских евреев на то, что МВД Израиля не дает разрешения на репатриацию людей, прошедших ортодоксальный гиюр в США. Заседание проходило в офисе главного раввина Шломо Амара — чтобы получить ответы на свои вопросы, депутатам пришлось явиться к религиозному авторитету самим.
Депутаты от оппозиции донесли до рава возмущение американских еврейских общин политикой израильских ультраортодоксов. Депутат Йоханан Плеснер (Кадима) подчеркнул, что в США более 2,000 еврейских общин, но лишь 10 раввинских судов признаются израильским раввинатом правомочными проводить гиюр. Депутат Ницан Горович (МЕРЕЦ) добавил, что лишь семь из нескольких сотен раввинов США, включая харедим, полномочны проводить гиюр, дающий право на репатриацию (право на репатриацию имеют евреи и тем кому присвоена "национальность еврей"). Депутат Марина Солодкина (Кадима) рассказала о полученной ею жалобе от раввина Юваля Нова из еврейской общины Балтимора, который не может добиться права на проведение гиюра. Все это никак не способствует росту алии в Израиль и не улучшает отношения американских евреев к нашей стране.
Раввин еврейской общины Потомака в Мэриленде Йоэль Теслер рассказал, что его община насчитывает 500 ортодоксальных семей, сам он получил статус раввина от знаменитого Йосефа-Дова Соловейчика, провел за 30 лет около 300 гиюров, и все они были признаны. Однако около двух лет назад рав был потрясен известием, что проведенные им гиюры не имеют официального признания в Израиле».
Рав Теслер сообщил, что хочет репатриироваться в Израиль, и некоторые семьи из общины захотели к нему присоединиться, в том числе некоторые из прошедших гиюр», — но для них путь оказался закрыт.

Рав Амар ответил на это, что «устроженный контроль над отдельными признанными раввинскими судами» призван пресечь случаи гиюра за деньги.».

Как следует из пресс-релиза, присланного комиссией по алие и абсорбции, председатель Комиссии депутат Дани Данон «был потрясен» полученной от рава информацией и заявил, что «не готов смириться с гиюрами (присвоению "национальности еврей") по интернету или по почте».

[silvan]

Видео

http://youtu.be/PrtatSImzaI


Убеждения меняют генетику?
Темы: Реувен Куклин, Гиюр

Шалом, Рэбе.

Как понять возможность прохождения гиюра? Получается, каждый любой нееврей может стать евреем? Из этого следует что, любой еврей может жениться или выходить замуж за нееврея. Получается, каждый еврей может смешиваться, и достаточно пройти гиюр, и он/она станут евреем? К чему же тогда закон о несмешивании евреев с другими народами…? Разве нееврей может иметь «аидише нешуме», приняв гиюр?

Я ценю Ваши ответы. И хотел бы от вас услышать более содержательный ответ…

Заранее Вам благодарен, Л.
Отвечает Рав Реувен Куклин Рав Реувен Куклин

Уважаемый Л.,

Спасибо за Вашу оценку моих ответов. Надеюсь, что не подорву Ваше доверие, утверждая, что об этом вопросе нет никакой необходимости писать пространно. Ведь ответ на Ваш вопрос достаточно прост — действительно, у нееврея есть уникальная возможность стать полностью евреем и получить «аидише нешумэ». Пройдя гиюр, нееврей становится новым человеком. Говорит Талмуд в трактате Йевамот (22а): «Гер, прошедший гиюр, подобен младенцу, который только что родился». Поскольку гер становится полноценным евреем, нет никакого запрета еврею жениться на гиёрет, и, наоборот, гиёрет выйти замуж за еврея.

Конечно же, я полностью понимаю Ваше недоумение. Это, действительно, звучит очень странно: человек может поменять свою национальность? Возможность принять другую религию понятна. Ведь религия это, прежде всего, убеждения человека, и каждый может поменять свои убеждения. Но поменять национальность?! Национальность же никак не связана с убеждениями человека, это генетический факт (читайте также Чтобы выгоды добиться, жид всегда готов креститься?).

Однако Творец, по Своему великому милосердию, дал такую возможность: пройдя процедуру гиюра в серьёзном Бейт-дине, «сменить» национальность и стать частью еврейского народа. И так пишет Рамхаль (Путь Творца, 2-ая часть, 4-ая глава): «По Своей великой доброте и благоволению постановил Творец и позволил даже “ветвям” других народов при желании своим выбором и своими деяниями выкорчевать себя из своего “корня” и войти в общность “ветвей” нашего отца Авраама, мир ему».

Стоит добавить, что еврейский народ добился своих высших достижений во многих случаях именно благодаря герам.

Как известно, царь Давид был потомком гиёрет Рут, соответственно, и Машиах (Мессия) будет её потомком. Рабби Акива, благодаря которому не была забыта Устная Тора (см. Талмуд в трактате Йевамот 62 б), был потомком геров (Рамбам в предисловии к Йад а-Хазака, см. также Санедрин 96 б). Рабби Меир, заложивший основы Мишны (см. Санедрин 86а), был потомком римского полководца Нерона (о личности Нерона см. комментарии к «Как понимает иудаизм такие понятия, как ад и рай»), который принял гиюр (трактат Гиттин 56а). Руководители своего поколения Шмайа и Автальон, которые, кроме всего прочего, были учителями величайшего еврейского мудреца Гиллеля (см. Пиркей Авот 1:12), также были герами (Рамбам в предисловии к Йад а-Хазака, и см. Тосфот Йом Тов на Пиркей Авот, там). Онкелос, который перевёл Тору на арамейский язык и, тем самым, помог большому количеству людей понять многие места в Торе, тоже был гером (в трактате Гиттин 56 б подробно рассказано о его гиюре). Талмуд в Трактате Санедрин (39 б) говорит, что пророк Овадья был гером.

В Орах Хаим (раздел Ваехи) подробно объясняется, почему эти высочайшие достижения еврейского народа стали возможны именно благодаря герам. Там сказано: среди неевреев есть великие души. И, когда эти люди делают гиюр и приходят, таким образом, в еврейский народ, они приносят с собой много святости.

С уважением, Реувен Куклин
http://toldot.ru/urava/ask/urava_6327.html?template=83