Мифическая национальность

[Альфа]

-Барабан ему на шею

уже получил перо в ****, Муб?

[silvan]

Как стать евреем по национальности и по крови?

Курсы подготовки к принятию иудаизма (Ульпаней Гиюр)    
Государство Израиль было создано как национальный дом еврейского народа. (***это такая еврейская демократия, нацизм проще говоря) Вы, вместе с членами ваших семей, решили связать свою жизнь с жизнью этой страны. Сейчас Вы стоите перед важнейшим решением в Вашей жизни – присоединением к еврейскому народу посредством обращения в еврейство (гиюра) .
 В связи с тем, что Вы решили пройти процедуру перехода в еврейство (гиюр) и присоединиться к народу Израиля и его коллективной истории, мы хотели бы предложить Вам всю имеющуюся в нашем распоряжении информацию и необходимую помощь с тем, чтобы облегчить для Вас процесс гиюра.

Правительство Израиля и его глава решили придать высочайший приоритет процедуре перехода в еврейство. Для этого при Канцелярии главы правительства было создано Управление гиюра, которое будет оказывать помощь всем желающим перейти в еврейство и тем самым наиболее полно интегрироваться в израильском обществе.[/u]

Часть процесса гиюра – участие в подготовительном курсе, призванном обогатить Ваш внутренний мир знаниями об иудаизме и истории еврейского народа. Во время учебы на курсе Вы многое узнаете о народе Израиля, его прошлом, его культурном наследии и, главным образом, получите интеллектуальное удовольствие от общения с людьми, которые познакомят Вас с прошлым страны, ее героями, пейзажами и историей наряду с изучением основ еврейской философии, заповедей и праздников еврейского народа, особенностей еврейского духа и быта.

По окончании обучения специальные религиозные суды выдадут удостоверение о переходе в еврейство, свидетельствующее о полном и действительном присоединении к еврейскому народу. Это сделает Вас неотъемлемой частью современной израильской действительности и поможет абсорбироваться в дружественной социальной среде. (***иначе среда не дружественная)Переход в еврейство поможет Вам слиться с прошлым и одновременно стать частью будущего еврейского народа в его стране - в Израиле.

В соответствии с решением правительства подготовка к прохождению гиюра переходит в ведомство Министерства Главы Правительства, начиная с 1.01.2010.

Обращаться по адресу:
****
http://www.moia.gov.il/Moia_ru/Conversion/GiurBooklet.htm

[silvan]

Леший, проясните, для вас  Р. Адин Штейнзальц является авторитетом?

 

Главное, что он для евреев является авторитетом, а кто может о евреях сказать больше чем известный еврейский авторитет? Всё остальное может оспариваться, приниматься как частное мнение или нацистский кровавый навет, галлюцинации животных - неевреев, извращенная ложь гадов антисемитов и прочее.



О. БЫЧКОВА – Сейчас я хотела нашим слушателям представить, и для меня это большая честь, нашего гостя, сударьа Адина Штейнзальца, это выдающийся ученый и богослов, автор переводов Талмуда на современные языки, руководитель института изучения иудаизма. Добрый день, сударь Штейнзальц.
А. ШТЕЙНЗАЛЬЦ – Добрый день.
http://www.echo.msk.ru/guests/7553/

[silvan]

Израиль партия "Наш дом Израиль" (НДИ).



Сегодня, на заседании  парламентской комиссии по алие и  абсорбции под председательством  депутата Кнессета Лии Шемтов (НДИ) обсуждался вопрос прохождения гиюра. По статистике в Израиле более трех сот тысяч неевреев, из которых в год переходят в иудаизм около 6000, причем только 29% выходцы из стран СНГ.

«Процесс прохождения гиюра усложнен преградами, с которыми сталкиваются на своем пути желающие стать евреями (***по национальности и по крови надо полагать). В последний год контроль над гиюром
(***учебой и аттестацией на национальность еврей по крови)вместе с бюджетом был передан из министерства абсорбции в министерство главы правительства, в результате не было сделано ровным счетом ничего для улучшения и облегчения процесса» - заявила депутат Кнессета Лия Шемтов (НДИ).

По словам парламентария  самые удачные и быстрые гюиры  проходят в армии и благодаря  пониманию армейских раввинов многие солдаты смогли перейти в иудаизм без лишних проволочек (***быстро и без лишних проволочек смогли стать евреями). Однако после демобилизации новообращенным евреям создают проблемы городские раввинаты, нежелающие признавать их гиюр. (***но вот некоторые гады сомневаются, антисемиты естественно)

Принимавший участие  в заседании комиссии депутат  Кнессета Алекс Миллер (НДИ) подчеркнул, что облегчение гиюра (приёмка в евреи по крови и по национальности)  в поспособствует решению  демографической проблемы, которая с каждым годом становится все острее и государственные структуры, ответственные за прохождение гиюра, должны этот факт учитывать.

«Наша задача помочь всем желающим перейти в иудаизм, убрав все бюрократические проволочки и сделать процесс по настоящему духовным. (***переход в иудаизм означает, что неверей стал по национальности и по крови  - еврей) Надеюсь, что в ближайшее время мы найдем компромиссное решение и тем самым поможем тысячам людей» - подытожила заседание председатель комиссии по алие и абсорбции депутат Кнессета Лия Шемтов (НДИ).

Вот так просто и ясно о том кто такой еврей, что за национальность еврей и что такое еврей по крови)

Еврейка -мать и гиюр это одно и тоже, только разными способами. Мать еврейка это гиюр на дому, своими силами так сказать.
Еврейка сама родит неверея и привьёт, воспитает (не спрашивая согласия) ему мировоззрение еврея, которое базируется на идеологии иудаизма, что ей привили самой с малолетства, еще ей мама поможет в воспитании (которая обязательно тоже еврейка) и другие конечно еврейские родственники.
С гиюром чуть по другому, тут мероприятие публичное, так что колдовской атрибутики и бюрократии на много больше.
Неверей выражает желание стать евреем (стать евреем и принять иудаизм одно и то же), раввины такого нееверея обучают, проверяют способен ли он принять и соответствовать, испытательный срок конечно, как при приёме в любую партию, потом немного ритуальных телодвижений, погружение нееврея в микву (бассейн с водой) и из миквы уже выползает еврей. Дальше его контролируют как вновь изготовленного (обязан раввину докладвать, что он (она) гер или геёрт.
Могут отменить национальность еврей по крови, если сочтут нужным. Станет обратно нееврей, чукча например, как и был до того.
Мать еврейка естественно на порядки надежней, чем гиюр в сознательном возрасте, всё таки воспитание с младенчества это почти на подсознание ложиться и воспринимается - работает естественно, как тут и было.

[Добрыня Никитич]

Израиль партия "Наш дом Израиль" (НДИ).



Сегодня, на заседании  парламентской комиссии по алие и  абсорбции под председательством  депутата Кнессета Лии Шемтов (НДИ) обсуждался вопрос прохождения гиюра. По статистике в Израиле более трех сот тысяч неевреев, из которых в год переходят в иудаизм около 6000, причем только 29% выходцы из стран СНГ.

«Процесс прохождения гиюра усложнен преградами, с которыми сталкиваются на своем пути желающие стать евреями (***по национальности и по крови надо полагать). В последний год контроль над гиюром
(***учебой и аттестацией на национальность еврей по крови)вместе с бюджетом был передан из министерства абсорбции в министерство главы правительства, в результате не было сделано ровным счетом ничего для улучшения и облегчения процесса» - заявила депутат Кнессета Лия Шемтов (НДИ).

По словам парламентария  самые удачные и быстрые гюиры  проходят в армии и благодаря  пониманию армейских раввинов многие солдаты смогли перейти в иудаизм без лишних проволочек. Однако после демобилизации новообращенным евреям создают проблемы городские раввинаты, нежелающие признавать их гиюр.

Принимавший участие  в заседании комиссии депутат  Кнессета Алекс Миллер (НДИ) подчеркнул, что облегчение гиюра (приёмка в евреи по крови и по национальности)  в поспособствует решению  демографической проблемы, которая с каждым годом становится все острее и государственные структуры, ответственные за прохождение гиюра, должны этот факт учитывать.

«Наша задача помочь всем желающим перейти в иудаизм, убрав все бюрократические проволочки и сделать процесс по настоящему духовным. (***переход в иудаизм означает, что неверей стал по национальности и по крови  - еврей) Надеюсь, что в ближайшее время мы найдем компромиссное решение и тем самым поможем тысячам людей» - подытожила заседание председатель комиссии по алие и абсорбции депутат Кнессета Лия Шемтов (НДИ).

Вот так просто и ясно о том кто такой еврей, что за национальность еврей и что такое еврей по крови)

Я бы предложил ввести полное переливание еврейской крови нееврею, чтобы стать "евреем по крови". А скоко на этом можно бабок срубить!

[silvan]

Я бы предложил ввести полное переливание еврейской крови нееврею, чтобы стать "евреем по крови". А скоко на этом можно бабок срубить!

Что тебе мешает, вот адресок Истерн Парквей 770 - у тебе же рядом, дорогу перейти.

Синагога Хабад, они ребята серьёзные, сразу подхватят идею, только смотри чтобы в благодарность тебя на запчасти не разобрали. Зарегистрируй патент и дарственную оформи на родню, дескать всех не разберёте.

[silvan]

Ципи Ливни предлагает смягчить условия гиюра для репатриантов

Министр иностранных дел Ципи Ливни заявила в ходе специального заседания правительства, что условия перехода в иудаизм (гиюр) необходимо смягчить. "Проблема гиюра является критической проблемой для сотен тысяч репатриантов, на которых распространяется Закон о Возвращении, – заявила она. – Необходимо существенно облегчить процесс гиюра для этих людей".

Данное заявление глава МИД Израиля сделала после того, как были представлены данные Института планирования еврейской политики, возглавляемого бывшим госсекретарем США Денисом Русом. В отчете института сказано, что американские евреи начали сомневаться в необходимости сохранения государств национального типа, включая Израиль, пишет Ynet.

Ципи Ливни отметила, что связь еврейской диаспорой с Израилем зависит от солидарности евреев мира с еврейским государством и от причастности к его жизни. "В еврейских диаспорах отмечается тенденция к снижению солидарности с Израилем, люди меньше знают об истории еврейского государства, уменьшается и контакт Израиля с диаспорой", – отметила Ливни.


В соответствии с отчетом Института планирования еврейской политики, в Израиле в настоящее время живут 5,5 миллионов евреев, то есть, 41% от общего количества евреев в мире. Всего в мире проживают 13,2 миллиона евреев.

[silvan]

Еще раз о гиюрах, еврействе по матери и т.п.
 Уважаемый рав Элияху Эссас! Вас не затруднит объяснить, что такое ”еврейская кровь” и в чем собственно разница между кровью еврейского мужчины и кровью еврейской женщины. Как передаются наследственные признаки еврея: посредством генов или протоплазмы и кровяных телец? Что понимать под ”чистотой еврейской крови” после тысячелетий изгнания народа и того факта, что наши праматери Ривка, Рахель и Рут не являлись по крови еврейками?
............................................
Cпасибо.
Дани, Рига, Латвия

А теперь даю ответы на Ваш вопрос по пунктам.
1. Никакого понятия «еврейская кровь» в ѓалахе (законе Торы) не существует. Сын монгола, совершившего гиюр и японки, совершившей гиюр - еврей, если родился после гиюра своей матери. Хотя в материалистическом смысле и нет в нем ни капли еврейской крови (!).
Теперь - о наших праматерях - Ривке, Рахели или таких великих женщинах как Рут. Вы пишете - «они не были еврейками». И абсолютно правы! Не были - до того, как совершили гиюр.
До дарования Торы гиюр означал - полное принятие на себя законов дома Авраама, Ицхака и Яакова (решение принимали праотцы, ибо они были пророками и могли иметь духовное знание об истинности намерений).
После дарования Торы гиюр вступает в силу, только если его утвердят раввины (см. на сайте ответ на вопрос - «Хочу пройти гиюр, с чего начать»).
2. Душа человека начинает формироваться на 40-й день после зачатия. И если мать - нееврейка, ребенок рождается без дополнительной (в придачу к общечеловеческой) души.
 В книге Эзра рассказывается, как духовный руководитель еврейского народа - Эзра (начало 4-го века до н.э.), узнав, что евреи, прибывшие из Вавилона в Эрец Исраэль, взяли в жены женщин из других народов, разорвал на себе одежды (в знак траура) и сказал: «…по совету Всевышнего - выведем из среды нашей жен-неевреек и детей, родившихся от них (выделено мной - Э.Э.) - как этого требует Тора» (Танах, Эзра, гл. 10, ст. 3).
Очевидно: если бы дети считались евреями по отцу, никто не имел бы права вывести их из среды еврейского народа.
Далее, в конце этой главы упомянуты и «аристократические» семьи, в которых также были жены-нееврейки. Сказано, что они расстались с ними (и детьми), дается такой текст: «…Все они взяли жен из чужих народов, и были среди них (исключенных из среды еврейского народа) и женщины, родившие детей…» (ст. 44).

4. Вы пишете о (якобы) безапелляционности представителей «ортодоксального иудаизма» (этот термин мне не нравится, но объяснение - почему, вышло бы за рамки ответа на Ваш вопрос). Не понимаю, какое отношение к «безапелляционности» имеет точная передача традиции из поколения в поколение и спокойное распространение знаний этой традиции. О безаппеляционности, как мне кажется, можно говорить, если человек самостоятельно сделал какие-то выводы (или что-то придумал) и не допускает, что его «изобретение» хоть в чем-то вызывает сомнения.
Подчеркну, что все положения, которые я выдвигаю, чтобы ответить на Ваш вопрос, не «изобретены» ни мною, ни кем-то из наших Учителей. Это - вечная традиция нашего народа. Я же несу ответственность перед всеми читателями сайта лишь за стиль и глубину изложения.
5. О понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет. Наш величайший Учитель раби Акива (его родители прошли гиюр) - еврей. Упомянутый в моем ответе монгол - тоже еврей (гер). Нет у нас «этнических евреев».
Думаю, добавить здесь нечего.
Автор текста Элиягу Эссас
20.02.06
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q218.htm


"Американский совет по иудаизму" заявил следующее:
"Американский совет по иудаизму" передал в прошлый понедельник письмо сударьу Кристиану Гертеру. В этом письме совет заявляет, что израильское правительство не имеет права говорить от имени всех евреев. Еврейство - это религиозная общность, а не национальность."

«Израиль - первое государство в истории, провозгласившее что оно предоставляет убежище для всех евреев независимо от расы и цвета кожи» (историк Иосиф Кременецкий)
(Интересно, что за национальность такая, о которой говорят большинство евреев, независимо от расы и цвета кожи? Говорят о каких то "евреях по крови"?)

[Дохтор]

Первым народом (языком), идентифицированным учёными, как семитский, стали жители города Аккад (2316-2261 гг. до н.э.) в Вавилонии, по имени которых получили название и остальные жители Междуречья (Месопотамии), говорившие на родственных аккадскому, языках.

http://randevu-zip.narod.ru/jew.htm

Леший, посмотри тут.

[Mby]

Первым народом (языком), идентифицированным учёными, как семитский, стали жители города Аккад (2316-2261 гг. до н.э.) в Вавилонии, по имени которых получили название и остальные жители Междуречья (Месопотамии), говорившие на родственных аккадскому, языках.

http://randevu-zip.narod.ru/jew.htm

Леший, посмотри тут.

ну да..., а до этой идентификации люди строили рожи и общались на пальцах...

[Дохтор]

ну да..., а до этой идентификации люди строили рожи и общались на пальцах...

Дурак ты штоли? Там же написано - первым СЕМИТСКИМ языком.

[Альфа]

ну да..., а до этой идентификации люди строили рожи и общались на пальцах...

вот так?  +@>

[Дохтор]

вот так?  +@>

Именно!

[silvan]

Первым народом (языком), идентифицированным учёными, как семитский, стали жители города Аккад (2316-2261 гг. до н.э.) в Вавилонии, по имени которых получили название и остальные жители Междуречья (Месопотамии), говорившие на родственных аккадскому, языках.

http://randevu-zip.narod.ru/jew.htm

Леший, посмотри тут.

Ага, посмотрел по ссылке. Есть любопытный вдержки.   )<

Интересно, что ранее 5 века до р.х. очень очень мало археологических находок, что бы понять как развивалась история древних иудеев. Датировки плавают.

[Magnus]

Ага, посмотрел по ссылке. Есть любопытный вдержки.   )<

Интересно, что ранее 5 века до р.х. очень очень мало археологических находок, что бы понять как развивалась история древних иудеев. Датировки плавают.

Они не плавают, а ТОНУТ в истории цивилизации...
Когда ЧЕЛОВЕКИ эволюционировали - эти твари насиловали собственных дочерей... (см. Ветхий Завет)

[Добрыня Никитич]

Они не плавают, а ТОНУТ в истории цивилизации...
Когда ЧЕЛОВЕКИ эволюционировали - эти твари насиловали собственных дочерей... (см. Ветхий Завет)

Вы правы, евреи задержались в своем человеческом развитии. Зато в нечеловеческом - преуспели.

[Rоnin]

Вы правы, евреи задержались в своем человеческом развитии. Зато в нечеловеческом - преуспели.

Жидо-христианин, а чем ты отличаешься от жидов?! Ты такая же скотина,как и жиды. Вернее ты даже находишься на уровне развития ниже,чем жиды....ибо для тебя,как для жидо-христианина,жиды это "избранный" народ.

[silvan]

Не кто еврей, а что еврей.
Рав Ашер Кушнир  
Что же их объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Русский, идиш, арабский и т.д.
Культура? Присмотритесь к евреям из России и из Йемена…
Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля.
Совместная история? Никакой, Ну, разве что периодически били везде.
Генеалогия? Да, мы потомки Исраэля и его сыновей, но человек любой национальности, который захочет принять их духовное наследие, тоже может стать евреем – пройти гиюр.
Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!
Евреи действительно не подпадают ни под одно определение. Представьте себе человека: живёт на Аляске, говорит по-арабски, выглядит китайцем и на вопрос, кто ты, отвечает – еврей! Действительно, загадка…

С давних пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. Она регулирует и охватывает все аспекты нашей жизни. По этой причине еврей может существовать без общей территории, языка, культуры и т., а там, где этого нет - всё еврейское исчезает в течении нескольких поколений.

http://www.youtube.com/watch?v=Ope5u2D_Gek&feature=related

[silvan]

Освальд Руфайзен (брат Даниэль; 1922, Живец — 30 июля 1998, Хайфа) — католический монах еврейского происхождения, кармелит, миссионер, переводчик, полиглот.

Родился в еврейской семье, проживавшей в Польше недалеко от Освенцима. Он воспитывался как еврей и был активистом молодёжного сионистского движения. Во время войны принимал участие в акциях по спасению евреев. С его помощью от отправки в концлагеря были спасены сотни евреев белорусского города Мир. Скрываясь от нацистов, в 1942 году он попал в монастырь, где добровольно крестился. После войны, в 1945 г., Руфайзен вернулся в Польшу, учился на священника и стал монахом-кармелитом.

В 1962 году брат Даниэль пожелал в соответствии с Законом о возвращении получить израильское гражданство. Когда ему было отказано на основании «процедурных распоряжений» от 01.01.1960, Руфайзен подал апелляцию в Верховный суд Израиля (дело 72/62 «Освальд Руфайзен против министра внутренних дел»).

В своей апелляции брат Даниэль добивался признания за ним права на репатриацию в Израиль на основании того, что он является евреем — если не по религиозной принадлежности, то по праву рождения от еврейской матери. Он не скрывал, что перешёл в христианство по искреннему и глубокому убеждению, однако настаивал на своей принадлежности к еврейскому народу в «национальном плане». Галаха также видит в нём еврея. Исправленная же в июле 1958 года директива Бер-Иегуды и «процедурные распоряжения» Шапиры не соответствуют точной формулировке Закона о возвращении и, следовательно, не законны.

Закон о возвращении г. Израиль
Еврей тот, кто рожден еврейкой и не принял другой веры или нееврей принявший иудаизм.

Верховный суд признал, что Галаха считает выкрестов евреями, но не признал Галаху частью израильских законов. Суд признал, что «процедурные распоряжения» Шапиры — это ведомственная инструкция низшего порядка, не соответствующая израильскому законодательству. Суд признал и то, что ни один израильский закон не определяет понятие «еврей».

Верховный суд постановил, что в связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда,
«    еврей это тот, кого другие евреи считают евреем.    »

***Всем участникам форума срочно провериться на евреейство!!!

Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.

С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.

Тем не менее, Руфайзен смог иммигрировать в Израиль и получить израильское гражданство путем натурализации. До конца своих дней он жил в кармелитском монастыре Стелла Марис в Хайфе и был пастырем общины евреев-христиан католической церкви св. Иосифа. Его заслугой является также создание в городе Нагария дома престарелых для «Праведников мира».

[Добрыня Никитич]

Жидо-христианин, а чем ты отличаешься от жидов?! Ты такая же скотина,как и жиды. Вернее ты даже находишься на уровне развития ниже,чем жиды....ибо для тебя,как для жидо-христианина,жиды это "избранный" народ.

А ты-то, бля, чем отличаешься от жидов? Разве что хохлом на тупой башке. Короче, окраинская тупица.