Мифическая национальность

[silvan]

Вышесказанное не отрицает, что отдельные группы евреев являются, в большей или меньшей степени, этнически однородными группами. Например, евреи Российской империи (позже Советского Союза) прожили в ней двести лет, большую часть этого времени сплоченно в условиях черты оседлости, до этого сотни лет в Польше, до советских времен мало смешиваясь с окружающим населением. За это время успело образоваться определенное генетическое и культурное единство, хотя вполне возможно, что первоначально эта группа образовалась из этнически разнородного человеческого материала. За исторически короткое советское время, процесс смешивания с окружающим населением и культурной ассимиляции, особенно в больших русских городах, сильно ослабил этническую и генетическую особость российских евреев, так что теперь их трудно отличить от русских даже по внешнему виду, не говоря уже о речи, культуре, и образе жизни.

Вполне возможно даже, что отдельные группы евреев, как например йеменские евреи, не только образуют этническую общность, но и прямо происходят от древних евреев, хотя трудно представить, это за тысячи лет не было периодов когда они существенно смешивались с окружающими их арабами.
Расовое определение еврея является бессмысленным еще и потому, что на протяжении веков многие евреи переходили в христианство и мусульманство. Таким образом, существенная доля еврейской крови имеется и у неевреев. Например, хорошо известно, что белое католическое население северо-востока Бразилии происходит в значительной мере от (насильственно) крещеных евреев Португалии. В Иране, в районе Исфахана, когда-то многочисленное еврейское население перешло в Ислам и ассимилировалось(Barbara Demick, Iran remains home to Jewish enclave, KNIGHT-RIDDER, September 30, 1997). Среди городского населения Польши, Германии, Украины и России, многие имеют какую-то долю еврейской крови. Вполне вероятно даже, что с расовой точки зрения, современные палестинцы-мусульмане имеют большую долю крови древних израильтян, чем современные "евреи", и, тем самым, с точки зрения сионистской теории о расовом праве на землю (дополняющей теорию о библейское праве), имеют больше прав на Палестину, чем сами авторы расистских теорий.

В человеческих массах, как и в земной атмосфере постоянно взаимодействуют процессы гомогенизации и смешивания. Возникают сильные устойчивые государства, обособленные господствующей религией, и, за несколько веков совместной жизни, население приобретает некоторую степень этнической однородности (например Франция). Затем государства слабеют, обособляющая религия теряет свое влияние и начинает преобладать процесс смешивания. Как следствие, этнически чистые народы существуют только на географической периферии (Япония, острова Тихого Океана, горные районы) и в воображении расистов. Все народы Европы, Ближнего Востока, России не являются этнически чистыми ни в каком разумном смысле.

Само слово "еврей" (на иврите иври), название племени потомков Авраама, Ицхака и Иакова, которое умножилось в египетском рабстве, вышло из Египта и заключило Завет с Богом у горы Синай, употреблялось только в историческом смысле до наступления эпохи расовых теорий второй половины ХIХ века. До этой эпохи, в течение долгого времени, людей предпочитали классифицировать по их религии. Так, в Российской Империи население делилось в первую очередь на православных, мусульман, и иудеев, а не русских, татар и евреев.

Итак, слово "еврей" в современном употреблении это мифическое племенное определение этнически разнородной группы людей, искусственно введенное в язык для обозначения потомков иудеев в эпоху их массового отпадения от религии предков в конце XIX века, когда религия стала считаться пустым предрассудком, не заслуживающим серьезного внимания, а псевдо-научные расовые теории стали одной из движущих сил истории. В реальном смысле, секулярные евреи это потомки верующих иудеев на пути к полной ассимиляции и растворению среди окружающих народов. Это верно даже в Израиле, где секулярные евреи превращаются в новый этнос современных неоязычников говорящих на иврите, которому живущие в его среде правоверные иудеи также чужды, как и французам или швейцарцам. Заметим кстати, что в Израиле больше враждебности по отношению к правоверным иудеям, чем скажем во Франции, может быть потому что секулярные израильтяне и правоверные иудеи пока еще не осознали полностью свою отдельность. Сабры, евреи родившиеся и выросшие в Израиле, резко отличаются по своей ментальности и культуре также и от секулярных евреев Диаспоры.

>>>

[silvan]

Умозрительные упрощенные схемы более привлекательны для человека, чем противоречивая реальность, которую трудно наполнить смыслом. Раса это расширение семьи, а ведь каждому хочется быть членом семьи, и чтобы духовное родство соответствовало кровному. Однако и в семье братья по крови часто бывают чужды по духу! Мы должны признаться, что мир, в котором действительно существовали бы чистые расы семитов, арийцев, славян, галлов и т. д., каждая обладающая присущими ей свойствами и было бы устроено так, что внутри этих рас их члены ощущали бы себя братьями живущими в одной семье, привлекает и нас. Однако, как бы привлекателен такой мир ни был, он существует только в нашем воображении.

К слову заметим, что этническая общность является только одной из многих видов общности между людьми и самой ли важной? Неужели русский "нетрадиционной ориентации" ближе богобоязненному русскому, нежели богобоязненный еврей или итальянец? Абсурд. Неужели Чехов был ближе Толстому, чем Честертон или де Мейстр, только потому, что оба они были русскими?

Итак, мы показали, что этническая теория общности евреев совершенно несостоятельна и что для секулярного еврея еврейство это только расплывчатый сентимент общности происхождения, вроде того, какой возникает, когда соседи по купе обнаруживают что они оба родились в Курске. Зачем же ради этого сентимента жертвовать чем-то важным, например, отказываться от женитьбы на милой сердцу нееврейке? Или работать техником в Израиле, когда можно быть профессором в Америке? Незачем. И выбирают существенное за счет расплывчатого сентимента. По крайней мере те, у кого этот выбор есть. В Америке, России, Европе более 50 процентов браков смешанные. Сотни тысяч израильтян живут в Америке, Канаде, Австралии, Европе. Несомненно, что еще сотни тысяч уехали бы в эти страны, если бы такая возможность им предоставилась.

Евреи без иудаизма представляют собой временное явление в мировой истории. За несколько поколений они вымирают и ассимилируются. Долгосрочно секулярные евреи существуют только за счет отпадения от религии правоверных иудеев, которые имеют высокую рождаемость и мало ассимилируются. В эпоху, когда отпадение от религии становится массовым, численность секулярных евреев возрастает и может намного превосходить численность правоверных иудеев, как это и случилось в конце эпохи Гаскалы (Просвещения) в конце XIX века, последствия которой ощущаются до наших дней. Однако сейчас численность секулярных евреев резко уменьшается во всем мире. Подробнее о демографии современных евреев мы расскажем в разделе "Евреи в современном мире". Обратное течение, из секулярных евреев в правоверные иудеи, очень мало, особенно если исключить национально-религиозные группы, которых мы не включаем в число правоверных (подробнее в разделе "Иудаизм настоящий и фальшивый").

Только понимание того, что секулярные евреи, это динамическое, неравновесное, проходящее явление, река, текущая от правоверных иудеев в забвение, позволяет разгадать парадокс секулярного еврейства, религиозной группы без религии или расы без родовой общности. Секулярные евреи образуют видимость расы и видимость религиозной группы, потому что происходят родовым способом от разноплеменных правоверных иудеев, религию которых они отвергли.
Григорий Синайский

[Strela]

А СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ЕВРЕИ?
Например, о доказанной с фактами в руках идее, что единый еврейский народ, насчитывающий три тысячи лет истории, -- не более чем миф. Ну, тут уж вообще остается закрыть в ужасе голову руками и ждать Божьего и человеческого гнева
-- Вы, правда, считаете, что еврейского народа, существующего в истории три тысячи лет, на самом деле нет?
-- Во-первых, мне не хотелось бы ставить вопрос так: «еврейского народа не существует...» Тогда я оказываюсь достаточно глупым и бестактным человеком. Я ведь на самом деле говорю не об этом, а совсем о других вещах. И второе, столь же важное. Что значит -- «существующий в истории три тысячи лет»? Так даже вопрос нельзя ставить. История существует, когда ею кто-то занимается. Мы привыкли к неким мистическим понятиям. Если мы возьмем определения, что такое «народ», «племя», «нация», «народность», то это некие общности людей, объединенных территорией, языком, культурой...
-- Если вы имеете в виду евреев до или вне существования государства Израиль, то вспоминается, как во времена Сталина боролись с безродными космополитами, под которыми имелись в виду как раз евреи, и именно для сталинской науки евреи были не нацией, а неизвестно чем, потому что, кроме всего, советской исторической науке еще требовался почему-то выход к морю...
-- Недавно по телевизору прошла очень нервная дискуссия по поводу того, что из нового паспорта устранили графу «национальность». Во время этой дискуссии почему-то никто не задался вопросом: а что такое вообще паспорт? Внутренний документ нашего государства. Не во всех странах такой и есть. А что именно контролирует государство по сведениям в паспорте? Нашу идентификацию по имени, отчеству и фамилии. И там фотография. А должно ли государство контролировать такие определения, как «народ», «нация», «общность», «диаспора»? Почему-то никто даже не поставил такого вопроса.
-- Неужели наше с вами личное дело, будем мы евреями или нет?
-- А также греками, турками, арабами... У меня была подруга-гречанка, которая хотела определять себя как-то иначе. Это ведь проблема не исключительно евреев.
-- Давайте считать, что мы это оговорили. Никого не хотим обижать, уничтожать и запрещать. Просто ставим вопрос: а существуют ли евреи? Итак...
-- Вы, наверное, согласны, что существует конфессиональная, то есть религиозная общность? Например, грек, болгарин и мой знакомый москвич по имени Миша, а по советскому паспорту еврей -- все они являются православными христианами. Возникает вопрос: они являются единым народом?
-- Подозреваю, что нет.
-- Я тоже подозреваю, что нет. А можно ли сказать, что их объединяет религиозная принадлежность?
- Допустим.
-- Не допустим, а совершенно точно. Они могут ходить в один храм, исполнять одни и те же обряды... Но при этом, наверное, уроженец Афин не будет похож на жителя Рязани? (Мишу пока оставим в покое.) Их религиозная общность не делает их едиными по многим другим параметрам. Собственно говоря, если начать разбираться, то и евреи являются конфессиональной общностью.
-- И при этом не являются племенной, национальной, этнической?..
-- Давайте называть евреями всех исповедующих иудаизм. Это в том числе жители Марокко, Эфиопии... Похож ли житель Эфиопии на другого моего знакомого Гришу, который посещает синагогу в Марьиной Роще?
-- Вы знаете, за две тысячи лет эфиоп мог загореть или обрести другие расовые черты.
-- А каким же мистическим образом он их приобрел?

-- Ну, колена Израилевы могли разойтись в разные стороны, подогнуться... Я, конечно, не знаток истории.

-- Я понимаю. Но почему эти люди разнятся в расовом отношении, почему у них другие обычаи, другие обряды?

-- Обычаи они, наверное, заимствовали у аборигенов.

-- Но давайте спросим себя, если это единый народ, то чем объяснить его полную разобщенность в области обрядов, обычаев, психического склада и даже чисто физиологических, антропологических признаков?

-- А кроме эфиопов у вас есть примеры?

-- Есть. Вот, скажем, Чезаре Ломброзо, известный ученый XIX века, еврей-итальянец, выходец из Испании, в одной из своих работ писал, что евреи Российской империи (в частности, он имел в виду территории современной Литвы и Белоруссии) какие-то не такие. Он, как вы, придерживался теории единого «блуждающего народа», но в данном случае удивлялся чисто по-человечески. Они какие-то не такие. На евреев не похожи -- грустные, мрачные, с тяжелым характером, никогда не посещают таверн. То есть для Чезаре Ломброзо, представителя совсем другой общности, эти люди казались непонятными и чуждыми, прежде всего по их психическому складу.

http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/kto_evrej/36-28-31.html

[Добрыня Никитич]

....
Помнится некий Добрынька Никитьич вещал годами, что
Еврей тот, чья религия иудаизм (с) и жаловался, что людишки пошли гнусные, мелкие, жуликоватые, тупорылые и понять такую истину не в состоянии по своей подлости.

А ныне непризнанный гений вдруг разродился пророчеством, что
Жид, есть некий сплав жидовской морды и жидолюбия. Насчет жидолюбия понятно, но как с жидовской мордой? На предоставленные фото и просьбой показать жидовскую морду последовал какой то тупой ответ, больше подходящий для верткого неодаренного жида, чем для сомопровозглашенного русского гения.

     +@>

   Попробуем определить русского как любого, чья религия русизм. Получается полная ***, так как такой религии не существует. А вот "Еврей - любой, чья религия иудаизм", вполне реален, так есть и еврей и иудаизм (еврейизм), т.е. религия, провозглашающая еврея супермэном, во что еврей обязан верить и действовать как супермэн. Эта часть определения еврея наиболее трудно понимаема всеми. Иудаизм - это религия одного племени, евреев - т.е. носатых, лупоглазых, волосатых трахтенбергов.
     В это племя или в иудейскую организацию можно вступить любому (негру, украинцу, китайцу ...), пройдя т.н. гиюр. Но настоящим евреем прозелит не станет, настоящие его настоящим не признают, а если признают, то только формально. Лишь следующее поколение от прозелита уже более евреисто, но все еще не совсем. Должно произоити осемичивание физиономии (жидовская морда), и лишь когда морда потомка лица станет узнаваема соплеменниками, он сможет чувствовать себя настоящим иудееем (евреем, жидом).

[Потомок]

   Попробуем определить русского как любого, чья религия русизм. Получается полная xy@ня, так как такой религии не существует. А вот "Еврей - любой, чья религия иудаизм", вполне реален, так есть и еврей и иудаизм (еврейизм), т.е. религия, провозглашающая еврея супермэном, во что еврей обязан верить и действовать как супермэн. Эта часть определения еврея наиболее трудно понимаема всеми. Иудаизм - это религия одного племени, евреев - т.е. носатых, лупоглазых, волосатых трахтенбергов.
     В это племя или в иудейскую организацию можно вступить любому (негру, украинцу, китайцу ...), пройдя т.н. гиюр. Но настоящим евреем прозелит не станет, настоящие его настоящим не признают, а если признают, то только формально. Лишь следующее поколение от прозелита уже более евреисто, но все еще не совсем. Должно произоити осемичивание физиономии (жидовская морда), и лишь когда морда потомка лица станет узнаваема соплеменниками, он сможет чувствовать себя настоящим иудееем (евреем, жидом).

дабран,ну ведь херню несёшь.Банальный маразм,не более того.

[Добрыня Никитич]

Еврей - это не национальность, это принадлежность к племени. Можно сказать, что еврей - это "мифическая национальность", вкладывая в понятие "национальность" общепринятый, а не еврейский смысл. Но те, которые так говорят, пытаются отрицать их племенное родство, что не верно. Объединяет членов племени Тора, т.е. иудаизм. Еврей и иудаизм - неразделимые понятия, еврей - носитель иудаизма, иудаизма без еврея (носителя) не существует. При этом сам носитель (член племени) является объектом религии. Назвался этим объектом, уже одним этим участвуешь в ней.

"Еврейская национальность" - это сплав принадлежности к племени и талмудического мышления. Именно поэтому "еврейскую национальность" мы всегда легко узнаем по словам ее носителя, не глядя на физиономию. И наоборот, только по племенной физиономии.

Это резюме.

[silvan]

   Попробуем определить русского как любого, чья религия русизм. Получается полная ***, так как такой религии не существует. А вот "Еврей - любой, чья религия иудаизм", вполне реален, так есть и еврей и иудаизм (еврейизм), т.е. религия, провозглашающая еврея супермэном, во что еврей обязан верить и действовать как супермэн. Эта часть определения еврея наиболее трудно понимаема всеми. Иудаизм - это религия одного племени, евреев - т.е. носатых, лупоглазых, волосатых трахтенбергов.
     В это племя или в иудейскую организацию можно вступить любому (негру, украинцу, китайцу ...), пройдя т.н. гиюр. Но настоящим евреем прозелит не станет, настоящие его настоящим не признают, а если признают, то только формально. Лишь следующее поколение от прозелита уже более евреисто, но все еще не совсем. Должно произоити осемичивание физиономии (жидовская морда), и лишь когда морда потомка лица станет узнаваема соплеменниками, он сможет чувствовать себя настоящим иудееем (евреем, жидом).

Смешной стёб, но тупой.


http://www.youtube.com/watch?v=MVU6bcCPCEM

[Добрыня Никитич]

Смешной стёб, но тупой.

Осемитчивание морды это конечно забавно.
От принятие идеологии иудаизм морда китайца не осемитилась, но евреем он стал законно, по крови, национальности, по расе - так евреи мечтают.
Жванецкий нервно курит в сторонке.

Еврей это сплав жидовской морды и иудаизма (Добрынка Брайтон-бич)
Только вот что то морда японских, марокканских, индийских евреев всё никак в типичную жидовскую не переплавляется.

Гудзонский Добрынька в очередной раз обгадился со своей тупой агитнёй, счас неловко выкручивается.
Гений, истинный гений из Боро Парк.

 +@>

Леший, посмотрите на себя со стороны. Вы смотритесь такой мелкой, ничтожной, недостойной рефлексирующей тварью. Даже наши патентованные жиды на Вашем фоне явно выигрывают. 

[silvan]

Леший, посмотрите на себя со стороны. Вы смотритесь такой мелкой, ничтожной, недостойной рефлексирующей тварью. Даже наши патентованные жиды на Вашем фоне явно выигрывают.  

Брайтон - бич Добрынька счас увещать начнёт, стыдить и запугивать, сам долго занимался оскорблениями и куражился, но я на его грязные выпады не отвечал, но если гнида пин.доская так просит нельзя же отказать.

[Сумерки]

небольшое время моск таких особенных может работать весьма плодотворно, но большую част времени находится в сумеречном состоянии.

 ?

но но

[Добрыня Никитич]

Вы это серьезно? ??? ???

A Вы, что не узнаете жида по его постингу? По словам по радио? Вы это серьезно?

Это и есть узнавание жида по его иудейской реакции.

[Mby]

A Вы, что не узнаете жида по его постингу? По словам по радио? Вы это серьезно?

Это и есть узнавание жида по его иудейской реакции.

а как называется, узнавание "по постингу", антисемита-свинобыдла?

[Magnus]

а как называется, узнавание "по постингу", антисемита-свинобыдла?

"Антисемит-свинобыдл" - человек, знающий историю СВОЕЙ страны!!! 

[silvan]

Кто такие евреи и почему они такие
Михаил Маковецкий 2

"Прежде всего — евреи, это вовсе не национальность, как думают некоторые. В СССР население делилось по своему происхождению на нации, народы, национальности и малые народы Севера.
Существуют несколько мировых религий, к примеру христианство, ислам, буддизм… И иудаизм в том числе. Мировыми их называют потому, что эти религии исповедуют люди разных национальностей.
В том же СССР жили (и сейчас живут) европейские евреи (идн на идише, ашкеназим на иврите, на русском их тоже иногда называют ашкеназы), кавказские евреи, бухарские евреи, грузинские евреи и русские евреи (этнические русские исповедующие иудаизм — проживали и проживают главным образов в Воронежской области). Кроме них евреями являются караимы и крымчаки (вернее остатки крымчаков - практически всех их немцы убили вместе с остальными евреями, оставшимися в Крыму). Этих людей объединяет только религия, с точки зрения национального происхождения между ними нет ничего общего. Естественно, все они имеют право поселится в израиле и получить израильское гражданство, потому что являются иудеями по вероисповеданию. И многие этим правом воспользовались.

Теперь — евреи, это религия. Которую можно поменять. Принятие иудаизма называется гиюр, явление это всегда было довольно распространенным.
Тех евреев, которые отошли от иудаизма на Руси называли выкрестами. Выкрестами были (и есть) множество людей. А еврей, который к примеру, выкрестился (перешел в христианство) или принял ислам, евреем быть перестает и, соответственно, право на израильское гражданство теряет. "

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм»

[Mby]

Поверхностная, полная неточностями, ЧУШЬ...

[silvan]

Николас Вейд: В ДНА найдены новые намеки на еврейские корни
http://www.nytimes.com/2002/05/14/science/social/14GENE.html?todaysheadlines
Ранее проведенное исследованиe, возглавлявшееся доктором Майклом Хаммером из Аризонского университета, на основании анализа мужской (Y) хромосомы показало, что евреи мужского пола из семи разных общин имеют генетическое сходство друг с другом и с современным населением Палестины и Сирии, но отличаются от населения стран в которых они родились.(*)
      Новое исследование показывает, что генетическая история женщин из девяти еврейских общин, от Грузии до Марокко, резко отличается от истории мужчин. В каждой из общин, митохондриальная ДНА женщин, генетический элемент, наследуемый только по женской линии, имеет очень мало генетических маркеров. Это означает, что община происходит от небольшого числа праматерей и что после основания общины происходило очень мало смешивания с окружающим населением. Происхождение женщин однако является загадкой, так как в отличие от мужчин, их генетические маркеры не похожи друг на друга и на маркеры современного населения Ближнего Востока.
      Вышеупомянутое исследование, проведенное докторами Давидом Гольдштейном, Марком Томасом и Нилом Брэдманом из Университетского Колледжа в Лондоне, в этом месяце выходит в научном журнале "The American Journal of Human Genetics". Доктор Гольдштейн сказал, что он оставляет интерпретацию генетических результатов историкам. Его собственное предположение заключается в том, что большинство еврейских общин образовались в результате союзов между еврейскими мужчинами и местными женщинами, хотя он отмечает, что происхождение женщин не может быть определено генетически.
      Интересно, что хотя разнообразие митохондриальной ДНА и в этом случае меньше чем ожидалось, в ашкеназийской общине, в отличии от других еврейских общин, не наблюдается признаков происхождения от небольшого числа праматерей.
      Y хромосома и митохондриальная ДНА в современных еврейских общинах отражают наследственность только по прямой женской и прямой мужской линиям соответственно, однако ничего не говорят об остальной части генома, который вероятно представляет собой хорошо перемешанную комбинацию генов всех основателей общины.
(*) Примечание Григория Синайского: Здесь обычная журналистская неточность. Речь идет о статистическом отличии между группами. Результаты не означают, что можно установить еврейство отдельного человека с помощью генетического анализа. Кроме того, в таких исследованиях ученые делают ряд предположений, которые вполне могут не оправдаться и о которых журналисты обычно не сообщают.
The New York Times, 14 мая 2002 г.

[silvan]

Могут ли православные вступать в брак с иудеями, и как это регулируется Церковью? Как вообще православные могут поддерживать взаимоотношения с евреями? Лиза.

Отвечает протоиерей Александр Ильяшенко:

Здравствуйте, Лиза!

Иудей – это человек, который исповедует иудаизм. Иудаизм – это религия, которая отвергает Синьоры нашего Иисуса Христа, поэтому Церковь не благословляет брак православного с иудеем. А еврей – это определение национальности человека. Среди евреев очень много родившимися христианами, или принявшими Православие в сознательном возрасте. Для православных христиан, любящих друг друга и желающих создать семью, никаких препятствий к браку нет.

С уважением, протоиерей Александр Ильяшенко.
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mogut-li-pravoslavnye-vstupat-v-brak-s-iudeyami/

Дурдом.

Оказывается у некоторых попов уже есть христиане по национальности.
Еврей родившийся христианином это вообще шедевр тупости.

[Strela]

http://www.youtube.com/v/zevC54LoMU8?fs
Все части полностью, можно самостоятельно далее набрать в ютубе.

[silvan]

Чистокровный йеменский еврей.



Чистокровные эфиопские евреи.
Сохнут в Африке успел поработать просто замечательно: он привез в Израиль сто двадцать тысяч негров, пожелавших заявить о своем еврействе.



Чистокровный бухарский еврей.



Чистокровная китайская еврейка.

[silvan]

Чистокровные евреи.


Арон Зинштейн

Борис Лихтенфельд, Андрей Бауман