Что находится за пределами квантового мира?

[Вашкевич Виктор]

А когда вы, сумасшед... участник форума, выдаёте подобные высказывания (из разряда - "в голову напекло"), всем должно быть очень интересно?
Например, что вы знаете о том, что есть у Лукоморья дуб зелёный, златая цепь на дубе том..? Какое лукоморье имеется ввиду? Что за дуб? Какое отношение имеет цепь к данной теме? Начните с этого, всем будет интересно.

Нет, ты лучше расскажи, как ты,  называясь электриком,  пятьдесят лет лампочки по подъездам тырил.

[Zhelj]

Нет, ты лучше расскажи, как ты,  называясь электриком,  пятьдесят лет лампочки по подъездам тырил.

Ну вот, опять лживое и вонючее говно с ником "Вашкевич" с xyя сорвалось. Ты надоел, Витя. Все уже знают, что ты из себя представляешь. Хватит срать, говори по теме.

[mven]

А когда вы, сумасшед... участник форума, выдаёте подобные высказывания (из разряда - "в голову напекло"), всем должно быть очень интересно?

   Вы совершенно правы и я в том числе, в этом и суть. Чтобы увидеть своё "безумие", надо услышать мнение умных людей по поводу, понимаете? Ну чтобы были не только высказывания фантазёров, но и.... с другой стороны, чтобы было с чем сравнивать, ну понимаете? То есть, вот у меня есть какая-то мысль по теме, но пока умные не выскажутся, откуда мне знать что моя мысль собственно по теме, а вдруг она не в тему, я понятно изложил?  Можете не отвечать, головой просто кивните и всё..., прямо в монитор, я увижу. 

[Zhelj]

   Вы совершенно правы и я в том числе, в этом и суть. Чтобы увидеть своё "безумие", надо услышать мнение умных людей по поводу, понимаете? Ну чтобы были не только высказывания фантазёров, но и.... с другой стороны, чтобы было с чем сравнивать, ну понимаете? То есть, вот у меня есть какая-то мысль по теме, но пока умные не выскажутся, откуда мне знать что моя мысль собственно по теме, а вдруг она не в тему, я понятно изложил?  Можете не отвечать, головой просто кивните и всё..., прямо в монитор, я увижу. 

То, что по второй части #39  вместо ответа вы головой просто кивнули и всё..., прямо в монитор, я увидел. 
Поясняю, у Пушкина дуб - это древо миров. В этом дереве есть и реальный мир, и мир квантов. Вот только описан он несколько иначе, чем в теме. Или не в тему?

[mven]

Или не в тему?

Про Пушкина не знаю, метафора это.

Тогда рассматриваемый нами двухмерный квантовый мир является всего лишь промежуточной формой между гипотетическим одномерным пространством и нашим материальным миром.

Вообще, это распространённый ход мысли, что-то вроде, - трёхмерность, состоит из трёх одномерностей, были такие заскоки когда-то. Но всё же думаю, что более элементарного, чем три измерения - нет. А всякие одномерности и плоскости и прочее, лишь способ описания, через упрощение.
 В тему?     

[Herodotus]

"Гипотеза" топикстартера полностью лишена смысла. Никакого "двумерного квантового мира" нет. Квантовые величины (операторы наблюдаемых) существуют именно в мире трёх пространственных измерений. В случае двух или одного измерения всё иначе.

(Конкретнее, в 3 измерениях есть только 2 типа квантовых объектов: фермионы (грубо говоря, вещество - например, электроны и кварки) и бозоны (грубо говоря, поля - например, фотоны и глюоны). В 1 измерении разницы между бозонами и фермионами нет. А в 2 измерениях всё ещё интереснее. Так что в нашем мире фундаментальные квантовые объекты трёхмерны - а 2- и 1-мерные объекты существуют только приближённо в некоторых твердотельных системах. Кстати, по той же причине 3-мерность не состоит из трёх 1-мерностей.)

[Herodotus]

А дедушка что-то совсем разошёлся. Скоро или заплюёт весь монитор, или стукнется в него глупой головушкой.

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть, вот у меня есть какая-то мысль по теме, но пока умные не выскажутся, откуда мне знать что моя мысль собственно по теме, а вдруг она не в тему, я понятно изложил?

Это, другая крайность. Видели когда -нибудь старичка ,который, сделав шаг, следующий  делает короче. И так, до полной остановки.  Потом, все повторяется. Причем, он понимает, что с ним не ладно, но поделать с собой ничего не может. ВиктОр, тоже не может с собой ничего поделать. Он многое понимает , но, свое состояние, нет.

[Zhelj]

Про Пушкина не знаю, метафора это.

Жаль, что вам не известны знания наших предков.

Вообще, это распространённый ход мысли, что-то вроде, - трёхмерность, состоит из трёх одномерностей, были такие заскоки когда-то. Но всё же думаю, что более элементарного, чем три измерения - нет. А всякие одномерности и плоскости и прочее, лишь способ описания, через упрощение.
 В тему?     

А если принять во внимание, что мир, в котором мы существуем, Един, то понятие "мерность" превратится в условность, которую мы принимаем для собственного понимания. Например, трёхмерное пространство станет одномерным, если мы три эталона линейного размера (таких как метр) заменим на один эталон объёма (таких как литр). Нет, свойства пространства абсолютно не изменились, это мы изменили единицу измерения.
А вот время может иметь только один эталон, поскольку длительность может иметь только одно измерение. Да, всё это всего лишь описание природных явлений, но эти описания должны описывать реальность, а не досужие вымыслы тех, кто называет себя учёными.

[Zhelj]

Это, другая крайность. Видели когда -нибудь старичка ,который, сделав шаг, следующий  делает короче. И так, до полной остановки.  Потом, все повторяется. Причем, он понимает, что с ним не ладно, но поделать с собой ничего не может. ВиктОр, тоже не может с собой ничего поделать. Он многое понимает , но, свое состояние, нет.

На этом форуме многие в умственных неладах, и вы, Олег Владимирович Лавринович, не исключение из этих многих. Поэтому предлагаю смотреть не только за другими, но и за собой. А то библейски выходит: в чужом глазу сломицу вижу, а в своём не зрю пониже бруса.

[Олег Владимирович Лавринович]

и вы, Олег Владимирович Лавринович, не исключение из этих многих. Поэтому предлагаю смотреть не только за другими,

Страннный, Вы! За собой , не особо и видно, потому не считается преступлением. Что взять?  И, чесслово, безразлично умственное состояние оппонента, если высказывание обосновывается. Юродивые часто царям правду говорили. И женщины  к ним прислушивались.  А вот некоторые, не будем тыкать пальцами, несут хрень, но ни одного довода в защиту той хрени. Себя можно и не защищать, но все равно лезут в драку.. Вот это уже печалька.

[Вашкевич Виктор]

Страннный, Вы! За собой , не особо и видно, потому не считается преступлением. Что взять?  И, чесслово, безразлично умственное состояние оппонента, если высказывание обосновывается. Юродивые часто царям правду говорили. И женщины  к ним прислушивались.  А вот некоторые, не будем тыкать пальцами, несут хрень, но ни одного довода в защиту той хрени. Себя можно и не защищать, но все равно лезут в драку.. Вот это уже печалька.

Нормально! Идет схватка между материалистами и релятивистами.
Весь 20 век  побеждали релятивисты и они прессовали материалистов.
Но материалисты были всегда:
https://fiz.1sept.ru/article.php?ID=200500903

Своими репрессиями релятивисты вогнали физику в кризис
и  чтоб из кризиса выйти,  надо физику зачищать от релятивистов.
Для релятивистов это печалька, но  это печалька  для лакеев топливной олигархии.

[Ltlekz49]

Не в последней. Но достаточно близко. И всегда есть надежда, что ваши внуки окажутся несколько умнее своего дедушки. 

Если внуки окажутся не глупее дедушек, они отправят на свалку и КМ, и СТО/ОТО мошенника энштейна.

[Scyther]

Тогда рассматриваемый нами двухмерный квантовый мир является всего лишь промежуточной формой между гипотетическим одномерным пространством и нашим материальным миром.

Разумное представление о квантовом мире гораздо богаче и интересней (хотя и сложней!), чем некая "промежуточная форма". Поэтому перед тем как задавать вопросы и выдвигать гипотезы неплохо разобраться, что такое квантовая механика, и уже потом "выходить за её пределы", подобно тому как в квартирах со смежными комнатами добраться до дальних неминуемо приходится через общую комнату. Вдруг для вас окажется, что квантовый мир - это утес над умопомрачительной бездной вашего сознания.
 

Рекомендуется вначале, допустим, ознакомиться с достаточно доступной, хотя и внушительной по размерам, книжкой
"Как понимать квантовую механику"
https://mipt.ru/students/organization/mezhpr/upload/608/quant-1-0-arphanncajc.pdf

[Zhelj]

Страннный, Вы! За собой , не особо и видно, потому не считается преступлением. Что взять?  И, чесслово, безразлично умственное состояние оппонента, если высказывание обосновывается. Юродивые часто царям правду говорили. И женщины  к ним прислушивались.  А вот некоторые, не будем тыкать пальцами, несут хрень, но ни одного довода в защиту той хрени. Себя можно и не защищать, но все равно лезут в драку.. Вот это уже печалька.

Что для вас странно? Что я на хамство отвечаю хамством? Не хамите и вам хамить не буду . Что я вам правду говорю? Так я не только говорю, но и обосновываю слова свои. То, что вы не слышите обоснования это уже ваши проблемы, ваша печалька. А я, человек  богини Желя, печалюсь о своих родных, о народе своём.

[Zhelj]

Если внуки окажутся не глупее дедушек, они отправят на свалку и КМ, и СТО/ОТО мошенника энштейна.

Они уже умнее нас и это прекрасно. Они добьются своего, но и нам сидеть, сложа руки, тоже не стоит. Ибо идёт Апокалипсис и когда придёт наш  последний час никто не ведает.

[В.И.Жиглов]

"Гипотеза" топикстартера полностью лишена смысла. Никакого "двумерного квантового мира" нет. Квантовые величины (операторы наблюдаемых) существуют именно в мире трёх пространственных измерений. В случае двух или одного измерения всё иначе.

(Конкретнее, в 3 измерениях есть только 2 типа квантовых объектов: фермионы (грубо говоря, вещество - например, электроны и кварки) и бозоны (грубо говоря, поля - например, фотоны и глюоны). В 1 измерении разницы между бозонами и фермионами нет. А в 2 измерениях всё ещё интереснее. Так что в нашем мире фундаментальные квантовые объекты трёхмерны - а 2- и 1-мерные объекты существуют только приближённо в некоторых твердотельных системах. Кстати, по той же причине 3-мерность не состоит из трёх 1-мерностей.)

Наблюдаемые операторами квантовые величины в мире трёх пространственных измерений являются нестабильными. Но, очевидно, существуют определённые условия, при которых эти квантовые величины приобретают стабильность, аналогичную некоторым твердотельным системам.

Давайте рассмотрим один из таких возможных вариантов. Так в результате взрыва нейтронной звезды происходит возникновение черной дыры. При этом находящееся в ней исходное вещество в результате гравитационного коллапса распадается до квантового уровня, а формирующаяся внутри чёрной дыры воронка или мощный вихрь под огромным давлением, упорядоченно распределяет эти квантовые частицы в одной плоскости двумерного пространства, аналогичную некоторым твердотельным системам. В возникшем стабильном двухмерном формировании законы пространства-времени будут отсутствовать и поэтому по отношению к окружающему её материальному трёхмерному миру данный физический объект будет находится за горизонтом событий.

[Вашкевич Виктор]

Наблюдаемые операторами квантовые величины в мире трёх пространственных измерений являются нестабильными. Но, очевидно, существуют определённые условия, при которых эти квантовые величины приобретают стабильность, аналогичную некоторым твердотельным системам.

Давайте рассмотрим один из таких возможных вариантов. Так в результате взрыва нейтронной звезды происходит возникновение черной дыры. При этом находящееся в ней исходное вещество в результате гравитационного коллапса распадается до квантового уровня, а формирующаяся внутри чёрной дыры воронка или мощный вихрь под огромным давлением, упорядоченно распределяет эти квантовые частицы в одной плоскости двумерного пространства, аналогичную некоторым твердотельным системам. В возникшем стабильном двухмерном формировании законы пространства-времени будут отсутствовать и поэтому по отношению к окружающему её материальному трёхмерному миру данный физический объект будет находится за горизонтом событий.

Возможных вариантов? 

[Zhelj]

Наблюдаемые операторами квантовые величины в мире трёх пространственных измерений являются нестабильными. Но, очевидно, существуют определённые условия, при которых эти квантовые величины приобретают стабильность, аналогичную некоторым твердотельным системам.

Давайте рассмотрим один из таких возможных вариантов. Так в результате взрыва нейтронной звезды происходит возникновение черной дыры. При этом находящееся в ней исходное вещество в результате гравитационного коллапса распадается до квантового уровня, а формирующаяся внутри чёрной дыры воронка или мощный вихрь под огромным давлением, упорядоченно распределяет эти квантовые частицы в одной плоскости двумерного пространства, аналогичную некоторым твердотельным системам. В возникшем стабильном двухмерном формировании законы пространства-времени будут отсутствовать и поэтому по отношению к окружающему её материальному трёхмерному миру данный физический объект будет находится за горизонтом событий.

А разве квантовые величины существуют только при возникновении чёрной дыры в результате взрыва нейтронной звезды?
А я наивно полагал что кванты материи имеются во всех телах, в том числе и земных.
Так что такое квант и какие квантовые величины наблюдают ваши операторы?

[В.И.Жиглов]

Возможных вариантов?

Да, это один из возможных вариантов образования черной дыры. В настоящее время в астрофизике существует четыре основных сценария образования черных дыр: гравитационный коллапс массивной звезды, коллапс области протогалактического газа или центральной части галактики, возникновение черных дыр в момент начального расширения Вселенной и образование черных дыр в ядерных реакциях высоких энергий.