Автор Тема: Если бы не лошади, куда покатилась история человечества?  (Прочитано 5453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #40 : 25 Апрель 2010, 16:35:31 »
Странная у вас батенька логика, а у ваших ашкенази еще более странной была торговая политика…
Вы утверждаете, что – ашкеназы ввели «"режим нераспространения железа", но при этом свободно продавали железо Египту, пускай даже дороже чем золото в 5 раз…
Вы утверждаете, что ашкеназы ради сохранения технологического секрета добычи железа сами для себя не изготовляли оружия из железа, а Египет такую возможность имел, раз он свободно покупал у ашкеназов железо…
Ну и если следовать Анналам Тутмоса, то все что ему надо было – лошади, колесницы и прочая он брал у ашкеназов во время своих победоносных походов… думается мне, коль был какой технологический секрет у ашкеназов, то египтянам его узнать было без всяких проблем…
И вот мне теперь приходиться все это вам объяснять как последнему придурку…  


Ну неужели непонятно  даже такому идиоту как Вы  - ашкеназы  свободно продавали в Египет не железо, а только железные удила по стоимости, превышающей стоимость золота в пять раз  в весовом эквиваленте. Оружие из железа вплоть до разгрома Хеттской державы не производилось.
Первые железные мечи, так называемого "кавказского типа", появляются ,  к примеру, в культурных слоях Греции - как раз в то время, которое принято называть "дорийским нашествием". А дорийцы - это опять же , всё те же жители Меотиды (Керченского пролива). Да и само название типа мечей указывает на регион их происхождения.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #40 : 25 Апрель 2010, 16:35:31 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #41 : 25 Апрель 2010, 17:22:30 »
Для того, что бы из железных удил сделать десяток бронебойных, для медных и кожанных доспехов, наконечников стрел не надо быть ПРИДУРКОМ фрезеровщиком высшей категории... тут любой ебиптянен прочухает, что затраченное золото за железо окупится хорошей кровушкой для врага...
так что, или вычеркивай из описи товаров ашкеназов железные удила, или дай железное оружие в руки победоносной ебипетской пехоте...
"А дорийцы - это опять же , всё те же жители Меотиды" - то есть те самые ашкениза белые, рыжие и с голубыми глазами...? однако...

Ещё раз - специально для бронебойнопуленепробиваемых идиотов - чтобы уметь обрабатывать железо , египтянам надо было у кого - то обучиться искусству выплавления железа. А этому умению никто египтян не собирался обучать. Ситуация примерно такая же , как и сейчас - только в отношении атомной бомбы: чтобы создать атомную бомбу, надо знать, каким образом её надо создавать.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #42 : 25 Апрель 2010, 17:41:14 »
ай да фрезеровщик высшей категории... имея железные удила... путем нагрева и ритмического постукивания можно получить превосходные бронепробиваемые наконечники для стрел...
как создавать атомную бомбу знают уже в школе, но это теория... для практических же занятий нужна соответствующая технологическая база...
технологии нагрева метала и холодная или горячая ковка металлов и прочей мудрости известны были всем кто имел хоть какой любой другой металл...
свинец, олово, медь, бронза - везде литье или ковка... так что это был секрет Полишинеля....

Эти доказательства с успехом воспримет Илия 72. Вы ему только свой точный  цефальный индекс сообщите, уважаемый.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #43 : 25 Апрель 2010, 18:02:39 »
ТЫ СНАЧАЛА ЗАЦЕНИ СВОЙ ЦЕФАЛЬНЫЙ ИНДЕКС, ПОДИ ЧЕРЕПУШКУ ОТ СТАРОСТИ УЖЕ ДАВНО ШАШЕЛЬЮ ПОБИЛО... СТАРЫЙ ПЕРДУН...ОДНАКО...
А на Вашей разве из удил железные наконечники египтянам ковать ладно будет. Чугуну Вашей головы от таких делов ничего не станется, однако...
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2010, 18:08:41 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
На лошади и телеге можно проехать там где никакая техника не пройдёт.

Притом тихо и без шума, ночью также.

Что очень важно в партизанской войне и когда воруешь у государства лес.

Летом лошадь почти ничего не требует. Лежишь на телеге, в небо смотришь, а она тебя сама везёт. Благодать.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #45 : 27 Апрель 2010, 18:43:01 »
да-к лучше чугунный котелок, в котором кое что и иногда, но вариться добротно, чем прогнивший черепок с бредовыми идеями через край... однако....

Специально для тех , у кого кое когда варит черепок, и  которые не  способны критически оценивать конкретно складывавшуюся историческую ситуацию в Древнем Мире относительно железа:
1. Хетты (а точнее - каски, прибывшие в Анатолию из Меотиды) очень тщательно сохраняли секрет изготовления железа, практически не изготавливая железного оружия (только очень небольшие  количества, предназначенные , в основном, для ритуальных целей):
“Производство и применение железа занимали особое место в хозяйственной жизни хеттов, что подтверждается и новейшими данными хеттских клинописных текстов, датируемых XV—XIII вв. до х. э. Существовали разные виды метеоритного и земного, рудничного железа („железо“ и „небесное железо“, „черное железо“, „хорошее железо“, „железо очага“). При обработке „хорошего железа“ (видимо, стали) Центральная Малая Азия занимала исключительное положение среди современных хеттам стран Ближнего Востока, которым, также, была известна железная металлургия. В хеттских текстах сохранились сведения о весе (от 1 сикля, т.е. ок 8,4 г, до 90 мин., т.е. около 45 кг) и размерах (от 3 пядей до миниатюрных, не считая размеров трона, скипетра, копья, кинжала, многих сосудов и т.д.) железных изделий. В большом количестве изготовлялись из железа ларцы, какие-то „длинные сосуды“, кинжалы и их лезвия (клинки), постаменты для статуэток божеств, сами статуэтки, булавы, гвозди (колышки), молотки, топоры, резные предметы культово-ритуального назначения, предметы роскоши. В хеттских текстах упоминаются кузнецы по железу („железоделатели“), сопоставляемые с кузнецами по золоту, серебру и меди. Железо производили в разных местах Хеттского государства, и в особенности в северных и северо-восточных районах” [История Востока. Указ. соч. Т. 1. С. 122]. Однако, несмотря на столь широкое распространение получения железа, его секрет удавалось сохранять в строжайшей тайне благодаря тому, видимо, что этим секретом владели лишь несколько искусных мастеров [Герни О. Р. Хетты. М.: Наука, 1987. С. 76]. Но “В XII веке до н. э. „народы моря“ разгромили хеттов и овладели тщательно охраняемой тайной плавки железа. Это ценнейшее сокровище досталось филистимлянам. “Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья. И должны были ходить все Израильтяне к Филистимлянам оттачивать свои сошники, и свои заступы, и свои топоры, и свои кирки, когда сделается щербина на острие у сошников, и у заступов, и у вил, и у топоров, или нужно рожон поправить. Поэтому во время войны [Михмасской] не было ни меча, ни копья у всего народа, бывшего с Саулом и Ионафаном, а только нашлись они у Саула и Ионафана, сына его” (1 Цар. 13:19—22). Филистимляне держали израильтян в зависимости, самым жестоким образом защищая свою монополию на железо. Это была военная и экономическая монополия, ведь никто, кроме них, в Ханаане не умел вырабатывать ни железное оружие, ни инструменты, нужные для ремесел и сельского хозяйства. Правда, израильтяне могли приобрести орудия у филистимлян, но чтобы исправить или наточить орудия, приходилось опять же обращаться к филистимлянам, которые, вдобавок, брали за свои услуги высокую плату. Как это ни удивительно, археология подтвердила сведения, приведенные в Библии. На пространстве бывших маленьких филистимских государств добыто из земли огромное количество изделий из железа, в то время как в других районах Ханаана такие находки являются редкостью. Картина совершенно отчетливо изменяется, едва только раскапываются культурные слои, относящиеся к периоду, когда гегемонии филистимлян в Ханаане был положен конец. С этих пор железо обнаруживается в большом количестве, и оно равномерно распределено на всем пространстве Ханаана” [Косидовский. Указ. соч. С. 251—252]. Как видим, польский историк-атеист вынужденно констатирует подтверждение наукой интереснейшего и древнейшего сообщения Библии о монополии филистимлян на получение железа, благодаря чему они значительно превосходили все окрестные племена, которые несмотря на свою многочисленность, находились от них в зависимости. Ибо у израильтян, как мы видели, только царь Саул и его сын, наследник Ионафан имели оружие из железа. Во славу своих походов филистимляне любили устраивать особые праздники… первые праздники… пива, столь популярные сегодня.http://nauka.bible.com.ua/bessmertie/2-07.htm

2. О том, что в Древнем Мире существовал негласный договор по нераспространению  железного оружия свидетельствует факт обнаружения у царя Ассирии Саргона Второго склада железных криц общим весом более 160 тонн (чтобы скрыть от остальных людей факт изготовления железных изделий, эти железные изщделия специально покрывали сверху "бронзовым налётом):
 


Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #46 : 27 Апрель 2010, 18:46:36 »
да-к лучше чугунный котелок, в котором кое что и иногда, но вариться добротно, чем прогнивший черепок с бредовыми идеями через край... однако....

Серьезные упоминания о небесном металле, то есть о железе, впервые встречаются в амарнском архиве, а именно: от далекого хеттского племени из Митанни в восточной части Малой Азии фараону Аменхотепу III (1455 — 1419 гг. до н. э.) и его сыну Эхнатону (1418 — около 1400 гг. до н. э.) прислали железное оружие в виде подарков. В гробнице наследника Эхнатона, фараона Тутанхамона (1400 — около 1375 гг. до н. э.), среди погребального инвентаря при самой мумии фараона были найдены железные предметы: золотой браслет со вставленным в него железным оком Гора, по-древнеегипетски «удж», небольшой кин-жальчик с золотой ручкой и скамеечка под голову, называвшаяся «урс», сделанная тоже из железа. Все эти вещи небольшие и носят явно драгоценный характер. В той же могиле найдены в особом ларце миниатюрные железные орудия (ланцеты, долота, резцы и т. п.), которые все вместе весят около 4 г. В них, очевидно, следует усматривать скорее предметы символического характера из еще драгоценного железа, может быть, ритуального или туалетного назначения.
Таким образом, железные предметы в это время появляются в Египте как вещи случайные и драгоценные. Железо в это время еще никакой победы над бронзой не одерживает. Однако его все более и более стремились привезти в Египет. На одной глиняной табличке хеттский царь сообщает Рамзесу II (1317 — 1251 гг. до н. э.), что он высылает корабль, груженный «чистым железом», и шлет в подарок железный меч. Первым по Средиземному морю стало распространяться, по-видимому, хеттское железо. Сохранился железный меч фараона Сети II.
Таким образом, очевидно, что начиная с XII в. до н. э. железо приобрело большие «права гражданства» в Египте, чем до тех пор. Однако до IX в. до н. э. бронзовые орудия преобладают. Лишь в IX в. до н. э. в Египте применение бронзовых орудий сокращается до минимума и к концу этого века почти совершенно исчезает.

Подобную, но отнюдь не тожественную Египту картину представляла Месопотамия в III тысячелетии до н. э. В раннединастическое время известны находки кусков метеоритного железа. Один был найден в Уре среди амулетов в могиле царевны Шуб-Ад. Другой в виде какого-то кованого предмета находился в могиле № 580 того же могильника среди золотых вещей: черешкового наконечника копья и долота. В слое того же времени в древнем поселении Хафраджа на левобережном притоке Тигра Диале был обнаружен клинок кинжала из рудного железа. В течение всего II тысячелетия до н. э. во многих гробницах Ассирии и Вавилона попадаются железные украшения, более всего браслеты; значит, на протяжении всего этого времени железо рассматривалось еще как драгоценный металл38.
Проследить в Месопотамии ход развития железных орудий несколько труднее. Там нет таких доказательств начала развития железной индустрии, как в Египте для XII в. до н. э., но в IX — VIII вв. до н. э. также совершается решительный переход к железу. В хрониках ассирийских царей X — IX вв. до н. э. очень часто упоминается военная добыча или дань, полученная с царей и городов Сирии и Палестины. Каждый раз в хрониках приводится перечень металлов, полученных из этих стран. В царствование Ашшурназирпала II (883 — 859 гг. до н. э.) многократно встречаются упоминания железа наряду с другими металлами. Под 875 г. до н. э. в его хрониках содержатся особенно важные указания на железо. От Лубарны, царя города Патины, было получено 20 талантов серебра, 1 талант золота и 100 талантов железа. Тогда же от Сангара, царя города Кархемыша, было получено 20 талантов серебра, много золотых вещей и 250 талантов железа. Эти перечни указывают на большую ценность железа и его относительную• редкость в то время. За несколько сотен километров от Ассирии такой тяжелый груз везли туда наряду с драгоценными металлами. Приведенные клинописные упоминания железа являются одним из первых свидетельств о ввозе из Сирии в Месопотамию значительного• количества железа.
 В 714 г. до н. э. Саргоном II был построен дворец, известный под названием Дур-Шаррукин. Как было принято, в углах здания заложили таблицы с надписью о его основании. Таблицы эти сделаны из золота, серебра, бронзы, олова, свинца, сурьмы и алебастра. Железа среди этих материалов нет. Совершенно очевидно, что железо уже перестало быть ценным металлом и надпись, сделанная на железе, не носила бы сколько-нибудь торжественного характера.

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #47 : 27 Апрель 2010, 18:47:32 »
да-к лучше чугунный котелок, в котором кое что и иногда, но вариться добротно, чем прогнивший черепок с бредовыми идеями через край... однако....
В том же дворце Саргона археолог В. Плас обнаружил большой склад железа в комнате размером 5X2,60Х1,40 м. Всего найдено в этом складе 160 т железных криц и небольшое количество железных изделий. Здесь главным образом находились крицы длиной от 32 до 48 см при толщине от 7 до 14 см, а вес их от 4 до 20 кг. Крицы имели вид заостренных на концах брусков, причем в одном конце сделано сквозное отверстие около 2 см диаметром для надевания на веревку или железный прут (рис. 5). Эта форма криц интересна потому, что она распространилась и на территории Европы в гальштатскую и латенскую эпохи. Склад содержал разные железные орудий труда (лопаты, топоры, плуги, цепи). Это указывает на полное проникновение железа в сельское хозяйство и производство, тогда как в армии еще некоторое время предпочитали бронзу.

Если в IX столетии до н. э. железо ввозили в Ассирию главным образом из Сирии и Палестины, то есть все основания предполагать, что при Саргоне II этот импорт производился из соседней Армении и с территории царства Урарту, где, как ясно по археологическим материалам из раскопок в урартских городах Тушпе и Тейшебаини, в то время железная индустрия уже была довольно развита40.

Таким образом, для Месопотамии, как и для Египта, время до IX в. до н. э. является временем борьбы железа с бронзой, а IX в. можно считать датой победы железа, после чего бронзу употребляли недолго и постепенно она исчезла из употребления как металл для орудий и оружия.

Не совсем ясно, как развивалась железная индустрия в Малой Азии и Восточном Средиземноморье. Можно думать, что она возникла в разных местах самостоятельно. Но есть возможность предполагать, что для этой территории был один основной источник, который имел ряд производственных секретов, не сразу ставших известными в других государствах Передней Азии и Африки. Греческая традиция указывает с неизменным постоянством на восточную часть Малой Азии, как на место возникновения железной индустрии. Недаром слово З¬»ЕИ в греческом языке обозначает «сталь». Между тем это не что иное, как название одного небольшого племени, занимавшегося добыванием руды и изготовлением железных предметов. Племя это жило на южном побережье Черного моря близ Трапезунда. В то же время известно, что в XV в. до н. э. из Митанни, одной из хеттских областей, были привезены железные предметы в подарок египетским фараонам, а в общее употребление железо в Египте и Передней Азии стало входить в XII в. до н. э., после победы над хеттской империей.
http://www.archeologia.ru/Library/Book/5162c76230a2/page19

Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #48 : 27 Апрель 2010, 19:08:04 »
В том же дворце Саргона археолог В. Плас обнаружил большой склад железа в комнате размером 5X2,60Х1,40 м. Всего найдено в этом складе 160 т железных криц и небольшое количество железных изделий.
В этом объеме не может поместится столько стали. Даже если её туда заливать.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 19:17:14 от luft »
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #49 : 27 Апрель 2010, 19:40:38 »
В этом объеме не может поместится столько стали. Даже если её туда заливать.
Об этих сложных для вашего понимания тонкостях спорьте , пожалуйста, с предыдущим оратором. Я привёл факты, доказывающие существование негласного договора о нераспространении железных видов оружия.
Тем не менее, хочу отметить - вес одного кубометра железа составляет 78 тонн. Соответственно, для 160 тонн железа в крицах понадобилось бы примерно около 4 кубических метров помещения...

А вот первоначальная стоимость железа:

Сыродутный способ возник и получил относительно широкое распространение на Кавказе в районе древней Армении у легендарного закавказского народа - халиберов, жившего на южном берегу Черного моря. Этот процесс развивался и распространился около 1400-1500 лет до н.э. на базе древней металлургии меди. Особым искусством в получении железа отличались жившие там позднее хетты. Вначале железо у хеттов ценилось более чем в 6000 раз дороже меди, в 1000 раз дороже серебра и почти в 160 раз дороже золота  . Из этих мест сыродутный способ получения железа распространился в Египет и Грецию к 1100г. до.н.э.,в Индию к 800г до н.э., Китай к 500г. до н.э. и в Европу к 600-500г,. до н.э.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=38537

***В Британском музее хранится коллекция ассирийского оружия времен царствования Саргона II (722–706 гг. до н. э.) – железные мечи, покрытые тонкой бронзовой оболочкой. Ассирийцы, грозные завоеватели, заботясь о своем оружии, погружали его в расплавленную бронзу. И еще об одном открытии археологов: во дворце Саргона II был обнаружен склад железа – 160 тонн этого металла в крицах весом от 4 до 20 килограмм. Тут же – железные плуги, топоры, лопаты…

Интересен факт, что плуги, топоры и лопаты также были покрыты бронзой. А вот , к примеру, железные ммечи возникают только в 13 веке до н.э., т.е. только после разгрома Хеттской державы.
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2010, 19:56:23 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #50 : 27 Апрель 2010, 20:39:23 »
Об этих сложных для вашего понимания тонкостях спорьте , пожалуйста, с предыдущим оратором. Я привёл факты, доказывающие существование негласного договора о нераспространении железных видов оружия.
Тем не менее, хочу отметить - вес одного кубометра железа составляет 78 тонн. Соответственно, для 160 тонн железа в крицах понадобилось бы примерно около 4 кубических метров помещения...

А вот первоначальная стоимость железа:

Сыродутный способ возник и получил относительно широкое распространение на Кавказе в районе древней Армении у легендарного закавказского народа - халиберов, жившего на южном берегу Черного моря. Этот процесс развивался и распространился около 1400-1500 лет до н.э. на базе древней металлургии меди. Особым искусством в получении железа отличались жившие там позднее хетты. Вначале железо у хеттов ценилось более чем в 6000 раз дороже меди, в 1000 раз дороже серебра и почти в 160 раз дороже золота  . Из этих мест сыродутный способ получения железа распространился в Египет и Грецию к 1100г. до.н.э.,в Индию к 800г до н.э., Китай к 500г. до н.э. и в Европу к 600-500г,. до н.э.
http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=38537

***В Британском музее хранится коллекция ассирийского оружия времен царствования Саргона II (722–706 гг. до н. э.) – железные мечи, покрытые тонкой бронзовой оболочкой. Ассирийцы, грозные завоеватели, заботясь о своем оружии, погружали его в расплавленную бронзу. И еще об одном открытии археологов: во дворце Саргона II был обнаружен склад железа – 160 тонн этого металла в крицах весом от 4 до 20 килограмм. Тут же – железные плуги, топоры, лопаты…

Интересен факт, что плуги, топоры и лопаты также были покрыты бронзой. А вот , к примеру, железные ммечи возникают только в 13 веке до н.э., т.е. только после разгрома Хеттской державы.
Почитайте, там и о плотности СТАЛИ есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #51 : 28 Апрель 2010, 04:29:55 »
Почитайте, там и о плотности СТАЛИ есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь
Я хорошо знаю о плотности стали.  Но Вы  исказили сведение, выразив мнение о размере склада железа как о размере самой комнаты, в которой находился этот склад.Вы от меня реально заслужили конфетку за наблюдательность. Но как быть с фактом? Крицы железа найдены ? Найдены. Вес железа огромный? Огромный. Судя по размерам, указанным в отчёте, по всей видимости указан не размер комнаты , а размер кучи железа. А это примерно 18 кубических метров. На этом основании отрицать ханаанцев и филистимлян , как одних из самых главных родоначальников русской нации - глупо и бесперспективно.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 07:18:43 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #52 : 28 Апрель 2010, 04:33:38 »
самое смешное, что вы, фрезеровщик высшей категории, никаких фактов, доказывающих наличия в далекой древности некго негласного соглашения о не распостранении железа, так и не привели...
ну а насчет удельного веса металлолома, так тут Вы великий фрезеровщих очень житко обосрались, ровно в 10 раз... в прочим не в первый уже раз...

С Вашей чугунной башкой Вам никакие доказательства, противоречащие Вашим заблуждениям, явно не помогут. Это  уже диагноз. Причём неизлечимый.
Ибо только идиоты натуральные неспособны, в силу примитивности мышления, отличить, к примеру, токаря от фрезеровщика.
Хорошей иллюстрацией Вашего ума послужило бы доказательство истинного веса железных криц - у меня данных о меньшем, весе, чем 160 тонн, не имеется, убогий Вы наш.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 04:42:37 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #53 : 28 Апрель 2010, 10:04:23 »
«…Доказательство - это совокупность логических приемов обоснования  истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему:  доказательства должны основываться на данные  науки  и  общественно-исторической  практики, убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной  вере  в  догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в  вопросах   экономики и политики, на видимости  доказательности,  основанной  на  различного  рода софизмах…»
как раз ваш случай великий фрезеровщик от софизма….Фрезеровщик, ставящий диагнозы – действительно очень ужасная патология…Ну что тут поделаешь батенька, я и ассенизатора от гомновоза отлить не смогу не мой знаете ли профиль….Ну так и попытайтесь доказать, что в комнату размером 5х2,60х1,40 метра, то есть объемом 18,2 метра куб. можно впихать 160 тонн железной крицы…
Даю вам «точку опоры» удельный вес литого «железа»      -  7,852 т/м3;
                                          удельный вес кованного «железа» - 7,846 т/м3.
Дерзайте, О великий фрезеровщик Архимедус, да прибудет с вами умственная сила….


Ишак тупорылый! Вы докажите, говноуважаемый педрило, что у Саргона Второго на складе  не было 160 тонн кричного железа.

Удивительное дело - до чего же тупорылы современные угрофины...Ты им об исторических сведениях, а им подавай железо. Как будто железо способно  устранить их мозговую анемию..
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 10:08:18 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #54 : 28 Апрель 2010, 15:18:14 »
О великий фрезеровщик... это ж ты старый пердун засветил цифирь от Саргона второго в 160 тонн металлолома ...
так что давай предьявляй накладную... хрен старый, или опять закосишь на склероз... +@>

Информация для тех, кто не способен отличать фрезеровщика от токаря.

Образцом образцового фрезеровщика является Иван Дулин из "Нашей Раши". Фрезеровщики специализируются на сношательстве, в основном,  с молоденькими людьми, выдающими себя за историков и которые не находят  разницы между фрезеровщиками и токарями, делая из их шеколадного пятна "розочку любви". А токари, как правило, барахтаются с молоденькими девчёнками, которым пофик история - они предпочитают иметь дело с "русским языком"... 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #55 : 28 Апрель 2010, 15:19:40 »
Я хорошо знаю о плотности стали.  Но Вы  исказили сведение, выразив мнение о размере склада железа как о размере самой комнаты, в которой находился этот склад.Вы от меня реально заслужили конфетку за наблюдательность. Но как быть с фактом? Крицы железа найдены ? Найдены. Вес железа огромный? Огромный. Судя по размерам, указанным в отчёте, по всей видимости указан не размер комнаты , а размер кучи железа. А это примерно 18 кубических метров. На этом основании отрицать ханаанцев и филистимлян , как одних из самых главных родоначальников русской нации - глупо и бесперспективно.
Еще раз. Не железа, а стали.
Складированный метал занимает всегда больше места, как его не наваливай. Если что-то не сходится, то подозрения, в достоверности описываемого, увеличиваются.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #56 : 28 Апрель 2010, 16:02:47 »
Еще раз. Не железа, а стали.
Складированный метал занимает всегда больше места, как его не наваливай. Если что-то не сходится, то подозрения, в достоверности описываемого, увеличиваются.


1.Так, при раскопках дворца ассирийского царя Саргона II в Хорсабаде (последняя четверть VIII в. до н.э.) обнаружено около 160 тонн железа, в основном в виде бипирамидальных и веретенообразных товарных криц — вероятно, приношения с подвластных территорий.http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12354/view124403/page2.html

2.Если бы вы спросили человека, жившего три с половиной тысячи лет назад на территории современной Армении, что дороже — железо или золото, он посмотрел бы на вас как на сумасшедшего. Потому что в то время каждый знал: железо — это самый что ни на есть драгоценный металл, в 150 раз дороже золота и в тысячу — серебра. Монархи древности не стеснялись прятать железо в своих сокровищницах — при раскопках дворца аcсирийского царя Саргона II (VIII век до н. э.) вблизи города Ниневии (сейчас это территория Ирака) был обнаружен железный клад весом в 160 тонн.
http://www.epr-magazine.ru/industrial_history/technologies/metallsearch/

3.Когда в 1843--1846гг. французский консул Поль Эмиль Ботта, итальянец по
рождению, отличавшийся  страстью  к  кладоискательству  и  почерком  древних
грабителей захоронений, раскопал Дур-Шаррукин, мир был потрясен  размерами и
красотой   резиденции   Саргона   II,   ее   многочисленными   сооружениями,
скульптурами,
     рельефами.
     После Ботта раскопками в этом районе занималось множество других людей,
причем некоторые из них намного успешнее. Среди них следует  назвать Виктора
Плаке, который,  будучи резидентом Моссула при Наполеоне III и пользуясь его
личной  поддержкой,  вел  раскопки  в  развалинах Дур-Шаррукина. Однажды  он
наткнулся  на железохранилище --  помещение длиной в  пять, шириной  в два с
половиной  и  высотой  в полтора  метра, заполненное  до  предела  железными
крицами.  Они  имели  своеобразную  форму  и  потому  Плаке  принял  их   за
инструменты, назначения которых  он,  правда, не  мог  понять.  Отверстие на
одном  конце  крицы, по  его  представлению, могло  бы служить для крепления
деревянной  ручки,  но  оно  было  небольшим, а значит, ручка не могла  быть
достаточно  прочной. Выполнять  "инструментом"  с  такой  ручкой  какие-либо
работы было бы
     невозможно.
     Найденное железо Виктор Плаке отправил во Францию, но большая часть его
погибла вместе с судном вблизи Сицилии. Лишь несколько криц достигли Парижа,
где  их и  сегодня можно видеть в  Лувре,  однако очень немногие  посетители
обращают внимание на непримечательные куски железа.
http://www.kulichki.com/moshkow/NTL/zhelezo.txt
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: Если бы не лошади, куда покатилась история
« Ответ #57 : 29 Апрель 2010, 06:27:21 »
Еще раз. Не железа, а стали.
Складированный метал занимает всегда больше места, как его не наваливай. Если что-то не сходится, то подозрения, в достоверности описываемого, увеличиваются.


Да пусть тебя поцелуют хорошо, дорогой Вы наш!
http://imgg.dt00.net/401/401594_vb.jpg
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
К вопросу о нераспространении железа в Древнее Время:

1. Запрет прикасаться к железу -
Сохранилась легенда о том, как эмир Бухары приказал своим лучшим оружейникам отковать меч из куска «небесного железа». Как ни старались кузнецы, у них ничего не получилось. За невыполнение приказа эмира кузнецы поплатились жизнью. А дело было в том, что при нагревании метеоритное железо становится хрупким... Древние египтяне называли железо «ваасперс» — «родившееся на небе», а древние копты называли его «камнем неба». То, что железо, с которым люди познакомились впервые, «упало с неба», подтверждает суеверный запрет у некоторых народов его использовать и даже прикасаться к нему. Римским и сабинским жрецам было запрещено дотрагиваться до железа, поэтому они брились только бронзовыми бритвами и стриглись бронзовыми ножницами. Всякий раз, когда в священную рощу арвальских братьев в Риме вносили железный гравировальный инструмент, чтобы высечь на камне надпись, нужно было принести искупительную жертву в виде ягненка или свиньи. Народность бодуви, живущая на острове Ява, до сих пор не использует при вспашке полей железных орудий. Запрет прикасаться к железу напоминает восточные законы, запрещающие прикасаться к верховным правителям, считавшимся священными.

2. Железо не применялось для изготовления, собственно, говоря, самой важной для войны вещи - оружия:
 Археологические находки железа, относящиеся к II тысячелетию до нашей эры, а также упоминания о нем в древних документах довольно часты. Около 1800 года до нашей эры царь Пурушханды передал хеттскому правителю Аниттасу символы верховного владычества — железный трон и железный скипетр. Сохранилось письмо Тушратты, царя северомессопотамского государства Митании, фараону Аменхотепу III (XV век до нашей эры), извещающее о посылке ему в дар кинжала с железным клинком. У хеттов наиболее важные документы вырезались на железных табличках. Хеттские законы устанавливали цену на железо. Оно стоило в 6400 раз дороже меди, в 20 раз дороже серебра, в 5 раз дороже золота. В конце бронзового века железо сравнительно широко распространяется и становится гораздо дешевле. В документе XIII века до нашей эры из Угарита (территория сегодняшней Сирии) железо уже лишь в 2 раза дороже серебра. Г. Е. Арешнян из Ереванского государственного университета сравнительно недавно сделал интереснейший анализ упоминаний железа в «Илиаде» и «Одиссее». Сам Гомер жил в железном веке, но его эпос относится к Микенской Греции бронзового века. Поэтому оружие всех гомеровских героев, в том числе и то, что Гефест лично кует для Ахилла,— медное. железо, как замечает Г. Е. Арешнян, у Гомера несет три основные нагрузки. Во-первых, оно фигурирует в качестве «небесного металла», «металла богов» — ось колесницы Геры и Ворота Тартара (олимпийского ада) сделаны из железа. Во-вторых, железо — сокровище. Троянские вожди, попав в плен, предлагают за себя выкуп «много и меди и злата и хитрых изделий железа». В-третьих, железо, так же как и в наше время, используется для сравнений. Гекуба обращаясь к Приаму, восклицает: «У тебя ль не железное сердце?» Таким образом, греки бронзового века и народы Древнего Востока были хорошо знакомы с железом. Но было ли это железо, полученное из руды? Установлено, что в природе все же встречается самородное железо. Крупное скопление его найдено, например, на южном берегу острова Диско у берегов Гренландии. Оно залегало в базальте в виде блесток, зерен и даже мощных глыб. В отличие от метеоритного железо самородное содержит гораздо меньше никеля, очень мало углерода. И все-таки Г. Е. Арешнян утверждает, что древние греки получали железо из руды. Он обращает внимание, что Гомер постоянно прилагает к железу элите который Н. И. Гнедич переводит как «хитрое изделие», «красивое изделие», но дословно оно означает «многотрудное», изготовленное с большим трудом. Есть и другие доказательства в пользу распространения вы плавки железа из руд в конце бронзового века. Несмотря на то что процесс изготовления железа был, безусловно, известен во II тысячелетии до нашей эры, железный век начался гораздо позднее. Известно, что первое железо было часто мягче бронзы. Потребовалось еще много сотен лет, чтобы люди нашли способ сделать железо более твердым и заменить им каменные, деревянные и бронзовые орудия.На Переднем Востоке, в Закавказье и в Восточном Средиземноморье переход к массовому железному производству произошел только в XII—XI веках до нашей эры.

http://www.knifehelp.net/pages/bulat/zagadka-bulatnogo-uzora.php
« Последнее редактирование: 13 Май 2010, 13:23:00 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
судя по твоему описанию - ты старый пердун, ни к фрезаровщикам, ни к токарем отношения иметь не можешь, ибо у тебя уже давно полный импотент не только мозга, но и "руссого языка"... +@>
Я, как токарь высшей квалификации,  с мальчуганами дела не имею. Работа требует филигранности и отточенности движений.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Loading...