Материалистическая и идеалистическая физика

[alexand]

химия исследует вещества и их взаимодействия.
физика всю остальную материю.

Точнее, химия исследует свойства элементов материи и их соединений
друг с другом, а физика исследует строение самих элементов.

Но Володю это вряд ли устроит, поскольку это известно и школьникам,
а ему нужны какие-то явные и очевидные границы раздела.
Он и сам не понимает, какие еще границы ему нужны.
Лишь бы сказать своё Бабаягапротив.

[Мастеров АВ]

В физике (и в науке в целом)
существует только то, что можно измерить.

Всё остальное - фантазии и жидовский бред.

[BJIaquMup]

А разделить нужно затем, чтобы четко уяснить себе,
какая физика продуктивна и перспективна в плане
дальнейшего развития, а какая неперспективна.

Для этого надо спросить Кастру. Он скажет точно.

[BJIaquMup]

Точнее, химия исследует свойства элементов материи и их соединений
друг с другом, а физика исследует строение самих элементов.

Но Володю это вряд ли устроит, поскольку это известно и школьникам,
а ему нужны какие-то явные и очевидные границы раздела.
Он и сам не понимает, какие еще границы ему нужны.
Лишь бы сказать своё Бабаягапротив.

Против чётких границ все признанные именитые учоные. Включая, думается, самого Питера Хиггса.

Тут вопрос, что такое "сам элемент"?
"Сам элемент" - это ЧТО?

[Alexpo]

Пора уже наконец, четко разграничить материалистическую
и идеалистическую физику.

Материалистическая физика строится строго на обобщении
экспериментальных данных.

Идеалистическая физика строится на домыслах и фантазиях,
на математических "моделях" и построениях,
не подтвержденных экспериментальными данными
или данными физических наблюдений.

Например, модель Большого Взрыва, суперструн и тдтп.

Заметим, кстати, что в других науках о Природе почти нет таких
идеалистических течений.
Все они строятся на обобщении экспериментальных данных.

Сколько ошибок в одном посте.... 

1) Автор не понимает значения терминов идеалистический и материалистический.
Гипотезы БВ и струн очень даже материалистичны

2) Гипотеза Большого взрыва - обобщение экспериментальных фактов.

3) Физика со времён Ньютона не может существовать без математической модели. Без неё это просто рассказы для самых маленьких, а не наука. Математические модели в обязательном порядке - основа всех естественных наук, в том числе и химии.

Вся физика за пределами человеческих ощущений - суть математическая модель по определению

4) Любые предположения в реальной физике (а не в представленияниях о ней топикстартёра, который в физике просто не разбирается) в той или иной степени основаны на экспериментах.

Та же гипотеза струн (она не является признанной физической теорией) в целом опирается на эксперименты.

5) В науке, на ранних этапах исследования многое кажется домыслом и фантазией. Когда-то и обращение Земли вокруг Солнце было таковым. А для некоторых до сих пор Земля плоская. 

[alexand]

Модель БВ строится на экспериментах?

Извинииите...

В каких это экспериментах наблюдали сингулярность
и растяг пространства?
Это - головняковые домыслы в чистом виде.
Тогда и Бог с креационизмом строятся на экспериментах.

СТО строится на экспериментах?
Да, на головняковых мысленных экспериментах, воображалках.
                                                                                                                                                                     
Мысленный эксперимент - это такое умственное извращение,
которое заставляет лохов поверить в доказательное
равенство выдумок и реальных экспериментов.

[alexand]

Чем модель Бога и креационизма хуже
модели БВ и СТО, для тов. Алекспо?

Креационизм:

Ничего не было, потом воображаемый Бог  все создал.

Модель Б.Взрыва:

Ничего не было, ни материи, ни  пространства, ни времени,
потом все само почему-то воображаемо появилось.

СТО:

Воображаемый наблюдатель в воображаемом эксперименте
воображаемо зафиксировал воображаемое
замедление  времени.

След-но, возможно и в реальности замедление времени.

[BJIaquMup]

Та же гипотеза струн (она не является признанной физической теорией) в целом опирается на эксперименты.

Co всем остальным согласен.
Алекспо, но меня вот это интересует. На какие эксперименты опирается теория струн?
Не, ну понятно, что как-то может там объясняет элементарные частицы типа. (Я тоже объясняю). 
Но, по меткому выражению Рубакова, она НИЧЕГО НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ.

[BJIaquMup]

СТО строится на экспериментах?
Да, на головняковых мысленных экспериментах, воображалках.
                                                                                                                                                                     

В чистейших экспериментах. Например, над мюонами. Которые открыты аж вот уже 90 лет как. Изучены вдоль и поперёк.
Никто не виноват, что тебе не охота читать и думать.

Потом вот это:

Мысленный эксперимент - это такое умственное извращение,
которое заставляет лохов поверить в доказательное
равенство выдумок и реальных экспериментов.

Шура, ты вменяемый? Каких лохов?
Ну вот бери Кастру, частицепроводчика. (Как бы он ко мне ни относился, и как бы я к нему). Он кого разводит? Тебя? Нафиг ты ему нужен? Он с тебя что ли копейку имеет?
Ну, да, могут типа правительство развести. На новый ускоритель. Это да. Ну и чо? Невелик развод. Тебе чо, денег усударственных жалко? Тем более, на науку. Или ты чего хочешь? Щтобы соборы больше строили? Дак и так строят по-чорному. Куда ещё?...

И какие в жoпу умственные извращения? Ты поменьше читай плохой научпоп. Мысленный эксперимент - вообще не эксперимент.

[alexand]

Модель Б.Взрыва явно и очевидно противоречит глобальному
Закону сохранения Материи и Энергии.
 
По модели БВ материя и энергия возникают из Ничего и из Ниоткуда.

Если же распространить Закон сохранения  Материи и Энергии
на всю Вселенную, то неизбежен вывод - Вселенная существует и
сохраняется  бесконечно  в пространстве и времени.

Меняются только формы Вселенной - материя переходит
в энергию и наоборот.

[BJIaquMup]

Модель Б.Взрыва:

Ничего не было, ни материи, ни  пространства, ни времени,
потом все само почему-то воображаемо появилось.

Так вот это и самое главное 

Именно появилось. Без воображаемо. 

Ну, а какие иные варианты?
Только страбильная вселенная, которая существовала ВЕЧНО, вместе со всеми своими протонами, электронами и нейтронами.
Но если ты отрицаешь РАЗВИТИЕ материи, то...  Ну, куда мне тогда девацця?... 
Лично я за "появилось", нежели "всегдасуществовало". 

[alexand]

Так вот это и самое главное 

Именно появилось. Без воображаемо. 

Ну, а какие иные варианты?
Только страбильная вселенная, которая существовала ВЕЧНО, вместе со всеми своими протонами, электронами и нейтронами.
Но если ты отрицаешь РАЗВИТИЕ материи, то...  Ну, куда мне тогда девацця?... 
Лично я за "появилось", нежели "всегдасуществовало". 

Вечно существует не  стабильная, а постоянно меняющая свои формы Вселенная.

А ты можешь веровать в Сотворение Мира.
Это юрыдическими законами из книжек не запрещается.
Да и учёные схоласты приветствуют.

[Вашкевич Виктор]

Модель Б.Взрыва явно и очевидно противоречит глобальному
Закону сохранения Материи и Энергии.
 
По модели БВ материя и энергия возникают из Ничего и из Ниоткуда.

   [......]

Тьфу! Вот же быдло невменяемое. Партия философских безголовцев.

[alexand]

Вот.и.Витька-дурак.нэгодуэ.и.возражаэ
против.Закона.сохранения.энергии.вместе.с.большими.учёными.

Опять.сёдни.будет.кавота.расстреливать.

Меня.тока.не.расстреливай,.Витька-дурак.
Сёдни.порасстреливай.одних.учёных.

[BJIaquMup]

Вечно существует не  стабильная, а постоянно меняющая свои формы Вселенная.

Ну да, таки.  Я и говорю. Протоны и электроны существуют вечно. Тока меняют свои формы.

А ты можешь веровать в Сотворение Мира.
Это юрыдическими законами из книжек не запрещается.
Да и учёные схоласты приветствуют.

Дык таки да, верую. Свято, причом.
Вот человека не было. Да? Но он таки появился. Не? Из абизяны.
Самой абизяны не было. Было такое время, не? Но она появилась. Абизяна.
До абизяны. Не было ни рыб ни фтиц, ни даже тараканов. Но они появились. Не? Или существовали вечно? Меняя свои формы. 
А зарождение жизни? Читай академика Опарина.
Вот нащщёт сложных химицких соединений... Тут усираться не буду. Хрен его знает. Мож существовали и вечно. Меняя свои формы.

[Alexpo]

Модель БВ строится на экспериментах?
Извинииите...

Не, не извиню. Безграмотность - непростительна.... Но мне лень вам что-либо доказывать, ибо бесполезно...

Например, ответ на этот вопрос:

СТО строится на экспериментах?

Я разместил ещё в 2012 году:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=264640.msg2938943#msg2938943

И никакого толку... Чукчи, пардон, альты - писатели , а не читатели....

[Alexpo]

На какие эксперименты опирается теория струн?

На те, которые пытается объяснять... 

Но, по меткому выражению Рубакова, она НИЧЕГО НЕ ПРЕДСКАЗЫВАЕТ.

Именно поэтому она и остаётся просто красивой гипотезой, к которой многие физики относятся скептически. Но кто знает, что будет в будущем.....

[BJIaquMup]

На те, которые пытается объяснять... 


Именно поэтому она и остаётся просто красивой гипотезой, к которой многие физики относятся скептически. Но кто знает, что будет в будущем.....

Нет, меня просто интересует, какой эксперимент мог бы раздербанить эту "красивую гипотезу" в хлам.

[Вашкевич Виктор]

Нет, меня просто интересует, какой эксперимент мог бы раздербанить эту "красивую гипотезу" в хлам.

Эксперимент Майкельсона.
Но к эксперименту нужна голова.

[alexand]

Не, не извиню. Безграмотность - непростительна.... Но мне лень вам что-либо доказывать, ибо бесполезно...

Например, ответ на этот вопрос:

Я разместил ещё в 2012 году:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=264640.msg2938943#msg2938943

И никакого толку... Чукчи, пардон, альты - писатели , а не читатели....

И.гипотеза.Бога.с.креационизмом.строится.на.таких.же.экспериментах.
На.наблюдениях.за.окружающим.миром.
Вот.каждый.объект.чем-то.или.кем-то.создается,.значит.и.Вселенную
кто-то.создал..Его.в.гипотезе.назвали.Бог.и.Создатель.

Ученые.своего.Создателя.назвали.Сингулярность.
Причем.беззастенчиво.жмурясь.на.принятый.ими.же
Закон.сохранения.Материи.и.Энергии.

И.чем.же.гипотеза.о.Боге.принципиально.отличается.от.ваших
типа.научных.гипотез?

Это---объективный.идеализм,.который.берет.свои.наблюдения
из.реального.мира.

А.субъективный.идеализм.берет.свои.наблюдения.из.воображаемого.мира,
"мысленных.экспериментов".с.чертями,.домовыми.и.водяными,
а.также.с.наблюдателями,.которые.одновременно.могут.видеть
объекты,.движущиеся.с.субсветовыми.скоростями.

Нет.в.реальности.таких.наблюдателей.
Только.в.воображении.учёных-калдунов.они.есть.