ОПЕРАЦИЯ КРЕМЛЕДУРАЦИЯ

[Михайлова]

Ув. Михайлова. Кухарка м.б. и сгущает краски, но по сути она права.
Рассмотрим "от печки".
Демократия - это власть народа. Так или нет?
ВЛАСТЬ, понимаете Михайлова!
А что такое власть?

Вла́сть — возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению.

Осознайте это.
Адекватная реакция на жалобу - это не следствие наличия власти у жалобщика, а следствие того что вышестоящий начальник нормальный человек, кот. проявил свою добрую волю, войдя в положение жалобщика. Он обладает властью над нижестоящим чиновником, потому что именно он может навязать свою волю этому чиновнику, а вовсе не жалобщик или абстрактный народ.
Вопрос - а мог ли народ навязать свою волю сАмому вышестоящему?
Нет. Он его даже не избирал.

О какой демократии речь?

Власти две. Законодательная, т. е. Закон. Какие законы СССР не отвечали чаяниям народа? Да никакие! Если сейчас вернуть законодательство СССР , в том числе УК, какой закон более прогрессивно, более демократичен?
Вторая власть - Исполнительная. Она обязана следовать законам, но если она законам не следует, то она считается преступником. Все, что произошло с верхушкой СССР, это преступление законов.
Возвращаясь к кухаркиным" больше или меньше " демократии было в СССР по сравнению с другими странами? В законодательной части несоизмеримо больше. В исполнительной части...по словам старой коммунистки " Скурвились все". Однако, применительно к другим странам " Скурвились все" еще больше , чем в СССР, в которой скурвиться до олигарха система не позволяла. Вывод: более демократичной страны, чем СССР нет и не было.

[fesa]

    Председатель колхоза в законотворческом органе в десятки раз больше сделает, чем все его колхозники, вместе с соседними. Кругозор больше. А в законодательный орган много народа не помещается.

          И в какой СССР Вы определили демократически сформированную власть? Где мы голосовали за одного депутата?

Я вырос в колхозе, где председатель колхоза, герой соцтруда, отравился в 1976г., когда выяснилось, что он сознательно приютил у себя резидента иностранной разведки. Так же в качестве обвинения ему вменили незаконное асфальтирование трёх километров дороги к своей даче из бюджета колхоза...

[Сталинский боец]

Трудно понять то, о чем Вы написали. Уточните, плиз.

  А для чего я должен уточнять плиз, если я о нём не говорил? Я вообще не знаю что это, или кто.

 А говорил я о формировании законодательного органе не из рабочих и крестьян, а из тех, кто знает гораздо больше, чем ем станочник, или комбайнёр.


           И просил назвать период с демократически сформированным руководством государства.

[stropus]

Трудно понять то, о чем Вы написали. Уточните, плиз.

Вам обьяснили, что каждый должен заниматься своим делом... Ваш восторг по поводу обилия колхозников и рабочих в законодательной власти говорит о том, что для коммуниздов важнее форма, а не содержание.

[Сталинский боец]

он сознательно приютил у себя резидента иностранной разведки. Так же в качестве обвинения ему ему вменили незаконное асфальтирование трёх километров дороги к своей даче из бюджета колхоза...

      По тупости своей не понимаю к чему тут это уточнение?

Раз знал что это шпиён, сидеть ему было долго.

Но всё равно не понял, зачем о нём сказано.

[Михайлова]

А говорил я о формировании законодательного органе не из рабочих и крестьян, а из тех, кто знает гораздо больше, чем ем станочник, или комбайнёр.
           И просил назвать период с демократически сформированным руководством государства.

1. Для станочников и комбайнеров проекты законов готовили специалисты, если касалось сельского хозяйства, то предложения с мест излучались досконально и если они были стоящими их принимали рабочие и колхозники, далеко не дураки.
2. Выбо всегда есть. Вычеркни если не нравится, ты сделал альтернативный выбор.

Но, главное, если народ устраивала его жизнь, он и проголосует за эту жизнь. Если что-то не нравится, вычеркнет, предлагаемую кандидатуру и пойдет удовлетворенный своим выбором. Кстати, когда была в комсомоле, участвовала в выборах. Бюллетени с вычеркнутым кандидатом в депутаты хоть и немного, но были.

[Михайлова]

Вам обьяснили, что каждый должен заниматься своим делом... Ваш восторг по поводу обилия колхозников и рабочих в законодательной власти говорит о том, что для коммуниздов важнее форма, а не содержание.

Ни о чем это не говорит, а вот ваши антисоветские выплески не имею никакого смысла. И отвечать то нечего.

[Кухарка]

Заметьте, по Вашему:"демократия или есть, или ее нет"-неверно, ее может быть больше или меньше, но в СССР ее не было вообще" . Вам не кажется, что Вы перемудрили  сами себя?

Не кажется. Например, в Германии больше, демократии, чем в Великобритании, так как верхняя палата Парламента Великобритании формируется недемократическим путём и по сословному принципу.

Приведите пример, в какой стране в законодательное собрание избирали не за деньги? Могу за вас ответить. Только в СССР. Причем преимущества имели выходцы из рабочих и колхозников, а не интеллигенции. Это ли не демократия?

Что значит "в какой стране в законодательное собрание избирали не за деньги"? Деньги тратятся на агитацию и пропаганду, а не на покупку мест в парламенте (это я не о нашей ГД). Избирателям никто не запрещает голосовать за ту или иную партию, также им никто не платит за голос (опять же, это не о России).
(Например, в немецком Бундестаге представлена партия "Левые" (она же в прошлом Социалистическая единая партия Германии, Партия демократического социализма, Левая партия. ПДС).

С рабочими и колхозниками в роли законотворцев повеселили. Конечно советской бюрократии такой "парламент" был очень удобен. Насильственная коллективизация - одобрямс; борьба  с "врагами народа" - одобрямс; хрущёвские реформы -одобрямс; не знаю войну в Афганистане "народ" тоже одобрямс или его забыли спросить; горбачёвская перестройка - одобрямс...
Да и само "избрание" рабочих и колхозников происходило очень демократичненько - партия спускала списки кандидатов в депутаты, а дальше происходил ряд формальных процедур. Описывать эти процедуры не буду, скучно.

Держитесь подальше от коммунистов. Они призваны защищать права большинства, а меньшинству придется с этим смириться, если не хочется мириться с таким положением... Насильно мил не будешь. У коммунистов такой принцип: меньшинство подчиняется большинству. Если это тоталитаризм , я всеми руками За!

Большинство, это партийно-советская бюрократия, а может быть вся КПСС в полном составе?
Создаётся впечатление, что Вы о советской системе знаете только из агитационной макулатуры, выпускавшейся огромными тиражами в СССР.  +@>

[POLHOHLA]

Согласен на 100%, но Зюганову нужно срочно искать замену. Нужен креатив, нужен вождь!

...Заткнись, товарищ!  Тоталитарной партии - тоталитарные методы руководства.  Эта тибе не ЕдРо.

[POLHOHLA]

.

И май 2011 :

http://newsland.ru/News/Detail/id/700421/

КПРФ уверена в победе Зюганова на выборах

 
Партия КПРФ уверена, что ее лидер Геннадий Зюганов имеет все шансы быть избранным следующим президентом России, передает РИА «Новости».

  Депутат-коммунист Константин Ширшов сегодня раскритиковал «Единую Россию»,
 так как, по его мнению, с 2002 года партия власти не сделала ничего из обещанного в своем манифесте.

Ширшов надеется, что сокрушительная победа КПРФ и ЛДПР на выборах в декабре этого года поможет изменить ситуацию в стране к лучшему.

 Только с приходом к власти Зюганова и партии КПРФ Россия сможет стать великой державой, убежден Ширшов.

(с)

Из комментов :

Зюганов по натуре своей не лидер.
Лидер должен в нужный момент и голос поднять, и кулаком суметь стукнуть.
 А этот мямля, очень удобен власти.
 Проигрывает подряд 5 выборов в Президенты,
 даже алкашу эльцину, который в 96 году имея всего 2 процента голосов был объявлен Президентом.

 Зюганов упустил свой шанс в 96 году,
когда страна верила ему, голосовала за него, а он испугался этих семи банкиров-олигархов, молча промолчал о подлой подтасовке результатов.


Пора ему на покой, коммунистам надо выдвигать более молодого и энергичного.
 Смогли ведь евреи-олигархи выдвинуть своего 42-летнего Медведева.

Надо его заменить в КП на более уверенного в себе, на более молодого и энергичного.


Такой тихоня, с этой продажной, сволочной российской властью не справится.

(с)


Но зато он сможет придать вид легитимности этим выборам в глазах Запада.

Зюганов  -  страховочная сетка режима.[/i]

/

...Я так и думал: виноват Путен!

[Михайлова]

Не кажется. Например, в Германии больше, демократии, чем в Великобритании, так как верхняя палата Парламента Великобритании формируется недемократическим путём и по сословному принципу.
Что значит "в какой стране в законодательное собрание избирали не за деньги"? Деньги тратятся на агитацию и пропаганду, а не на покупку мест в парламенте (это я не о нашей ГД). Избирателям никто не запрещает голосовать за ту или иную партию, также им никто не платит за голос (опять же, это не о России).
(Например, в немецком Бундестаге представлена партия "Левые" (она же в прошлом Социалистическая единая партия Германии, Партия демократического социализма, Левая партия. ПДС).

С рабочими и колхозниками в роли законотворцев повеселили.
Большинство, это партийно-советская бюрократия, а может быть вся КПСС в полном составе?
Создаётся впечатление, что Вы о советской системе знаете только из агитационной макулатуры, выпускавшейся огромными тиражами в СССР.  +@>

Я несколько уважительнее отношусь к рабочим и колхозникам. Если Вы считаете их идиотами и марионетками, то это именно Вы НИЧЕГО не знаете о жизни в СССР. Отройте тайну, какого Вы сословия?  
Большинство -это трудовой народ. Я с 17 лет работала и училась, работала и училась... Из семьи рабочей и колхозника, которые благодаря советской власти стали советской интеллигенцией. Мою родню никто не репрессировал, потому, что они вкалывали с утра до вечера, им от  некогда было сочинить ахинею про СССР как антисоветчикам, маявшимся от безделья. И мне государство дало все, чем я пользуюсь до сих пор, я имею в виду бесплатное классное образование и развитие. И оскорблять меня не надо, вся ваша цивильность выветрилась как дым. Вот так, вас, антисоветчиков нужно вытаскивать на свет божий и выворачивать наизнанку. Кроме злости, ненависти... Ничего на поверку. Можете и дальше презреть простой люд, нам точно с вами не по пути.

[POLHOHLA]

В том-то и дело, что самые доходные "государство" распродает.  Вот, Роснефть, например. Только что.

...Дурак, Ерема!  Роснефть как раз выкупила у ВР 100% акций  ТНК-ВР и теперь стала первой в мире компанией по добыче и переработке нефтепродуктов.

[POLHOHLA]

В ходе подготовки саммита АТЭС во Владивостоке похищено более 93 млн рублей, говорится на сайте МВД России.

«Сотрудниками главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД выявлен факт хищения бюджетных денежных средств в размере более 93 миллионов рублей, выделенных на одно из направлений деятельности в рамках подготовки и проведения саммита АТЭС», – говорится в сообщении.

Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере»).

...И какие у тебя выводы?

[fesa]

...Заткнись, товарищ!  Тоталитарной партии - тоталитарные методы руководства.  Эта тибе не ЕдРо.

http://www.youtube.com/watch?v=__FUeDQVt0k

[fesa]

Я несколько уважительнее отношусь к рабочим и колхозникам. Если Вы считаете их идиотами и марионетками, то это именно Вы НИЧЕГО не знаете о жизни в СССР. Отройте тайну, какого Вы сословия?  
Большинство -это трудовой народ. Я с 17 лет работала и училась, работала и училась... Из семьи рабочей и колхозника, которые благодаря советской власти стали советской интеллигенцией. Мою родню никто не репрессировал, потому, что они вкалывали с утра до вечера, им от  некогда было сочинить ахинею про СССР как антисоветчикам, маявшимся от безделья. И мне государство дало все, чем я пользуюсь до сих пор, я имею в виду бесплатное классное образование и развитие. И оскорблять меня не надо, вся ваша цивильность выветрилась как дым. Вот так, вас, антисоветчиков нужно вытаскивать на свет божий и выворачивать наизнанку. Кроме злости, ненависти... Ничего на поверку. Можете и дальше презреть простой люд, нам точно с вами не по пути.

Опять согласен на все 100%!!!

[fesa]

...И какие у тебя выводы?

http://www.youtube.com/watch?v=ySZcPEdnL7I

[POLHOHLA]

http://www.youtube.com/watch?v=ySZcPEdnL7I

...Это да!  Комуняки ешо до нас начали растаскивать страну. Рашидов, Чурбанов, универсам Елисеевский...

[Кухарка]

Я несколько уважительнее отношусь к рабочим и колхозникам. Если Вы считаете их идиотами и марионетками, то это именно Вы НИЧЕГО не знаете о жизни в СССР.

Я с не меньшим, чем Вы, уважением отношусь к рабочим и крестьянам. Но они не обладают нужными знаниями для законодательной и управленческой деятельности ("Поскольку советская политическая система отвергала доктрину разделения и независимости властей, Верховный Совет обладал не только законодательной, но и частично исполнительной и контролирующей властью." http://ru.wikipedia.org/wiki/Верховный_Совет_СССР ) и не имели реальной возможности обучиться этому, т. к. на постоянной основе работал только Президиум Верховного Совета.
Так что такой "парламент", это профанация, а не народное представительство. Депутатов собирали на съезды только для того, чтобы они формально одобрили уже подготовленные бюрократами законы.

Справочно: "Председатели Президиума Верховного Совета СССР:
Калинин, Михаил Иванович 17 января 1938 — 19 марта 1946
Шверник, Николай Михайлович 19 марта 1946 — 15 марта 1953
Ворошилов, Климент Ефремович 15 марта 1953 — 7 мая 1960
Брежнев, Леонид Ильич 7 мая 1960 — 15 июля 1964
Микоян, Анастас Иванович 15 июля 1964 — 9 декабря 1965
Подгорный, Николай Викторович 9 декабря 1965 — 16 июня 1977
Брежнев, Леонид Ильич (второй раз) 16 июня 1977 — 10 ноября 1982
Андропов, Юрий Владимирович 16 июня 1983 — 9 февраля 1984
Черненко, Константин Устинович 11 апреля 1984 — 10 марта 1985
Громыко, Андрей Андреевич 2 июля 1985 — 1 октября 1988
Горбачёв, Михаил Сергеевич 1 октября 1988 — 25 мая 1989" http://ru.wikipedia.org/wiki/Председатель_Президиума_Верховного_Совета_СССР

Мою родню никто не репрессировал, потому, что они вкалывали с утра до вечера, им от  некогда было сочинить ахинею про СССР как антисоветчикам, маявшимся от безделья.

А мою репрессировали (раскулачили и сослали), а через 2 года реабилитировали, но прадед был умным человеком и уже никогда не вернулся в деревню, отказавшись от земли и дома  (знал, что хоть и не кулак, но снова репрессируют, если вернётся).

И оскорблять меня не надо, вся ваша цивильность выветрилась как дым. Вот так, вас, антисоветчиков нужно вытаскивать на свет божий и выворачивать наизнанку. Кроме злости, ненависти... Ничего на поверку. Можете и дальше презреть простой люд, нам точно с вами не по пути.

И что же Вас так оскорбило? То что я пыталась Вам объяснить, что не нужно называть тоталитаризм демократией?
Если бы я была антисоветчицей, то не ратовала бы за социализм, неужели это не понятно. Просто, в отличие от Вас, я не поддерживаю возврата к прежней системе, считая её устаревшей и вообще неприемлемой.

[Товарищ Маузер]

КПРФ в своих предвыборных программах говорила о многопартийной системе, парламентской демократии (вроде бы в Латвии и Эстонии парламентская демократия), возврате гражданам права на референдумы (при нынешнем законе о референдуме его практически невозможно провести по инициативе граждан, да и круг вопросов, которые могут быть вынесены на всенародное обсуждение сведён к минимуму) и социализме.
Значит перед выборами КПРФ лгала, она хочет вернуть однопартийную тоталитарную систему?

Немного не по теме - но это важно!

Советы и многопартийность.

Существует довольно распространенный лозунг "за Советы без коммунистов".
Оставим за скобками призыв к люстрациям по мировозренческому признаку.
Куда важнее  другое - люди кот. его придерживаются исходят из убеждения в том, что Советы - это либо полный аналог Парламента (Думы), либо почти полный, но с нек. особенностями (напр. в виде выборов не по территориальному принципу, а по производственному). И тут ошибка.
Ключевое различие состоит в формуле принятия решений.
В первом случае (в Парламенте) - для принятия того или иного решения достаточно лишь большинства голосов (61-за, 59-против).
Во втором (Советах) - для принятия необходим либо полный консенсус (100%) либо почти полный (более 90%). Без этой формулы - Советы не Советы.
Откуда это идет?
Общеизвестно, что Советы берут свое начало в крестьянских сходах.
Представьте ситуацию - собирается деревня для решения какого-либо насущного вопроса.
Например о месте размещения общественной мусорки.
При консенсусиональном принятии решения очевидным местом ее размещения будет точка равноудаленная от двух ее концов.
А теперь предположим будут они принимать решения по парламентской формуле.
Введем в условие, что в деревне живут 2 богатея на правом конце деревни.
Им интересно, чтобы мусорка располагалась возле них (чтоб далеко не носить) и в тоже время не под их окнами (чтобы запахи не портили аппетит). 100 метров - оптимально.
Близлежащие дома (правая сторона деревни) заинтересованы в том же.
За поллитру или за мешок навоза богатеи приобретают согласие на их вариант хозяев более половины домов центра.
Идет голосование - и результат больше 50% за вариант кулаков.
В итоге - правая сторона либо довольна либо индеферентна (те что ближе к центру).
Центр - утешается поллитрой.
А левый край - в полном пролете.
Кулаки - в выигрыше.

К чему это приведет? - Очевидно к тому, что в деревне начнется междоусобица.
Этот пример легко перекладывается и на язык математики и соответственно зримо выявляются дополнительные (от консенсуанального) общественные затраты, выраженные в человеко-киллометрах лишнего прохода.

А теперь перенесите это на уровень государства - где "левый край", "центр", "правый край" - это партии.

К чему я это привел?
Партия - это часть народа, а не народ.
По советскому принципу недопустимо, чтобы одна часть диктовала свою волю другой (а на примере и в реале не свою, а частично свою), сопостовимой с нею части, невзирая на издержки кот. понесет проигравшая часть.
Советский принцип гласит, что решение должно приниматься такое, кот. устроит все общество.

Если партия - это группа людей, объединенных одним мировозрением и общностью фундаментальных интересов - то сколько партий должно быть при Советах?

[Кухарка]

Советы и многопартийность.
Если партия - это группа людей, объединенных одним мировозрением и общностью фундаментальных интересов - то сколько партий должно быть при Советах?

Мне кажется, что запрет на деятельность партий приведёт к вообще неработоспособному парламенту (каждый будет говорить только о своём и "тянуть одеяло на себя" , вспомните последний Верховный Совет СССР).