О советских людях

[Antediluvian]

По счастью далеко не все люди стали гомососами по- настоящему, бОльшая часть просто ими притворялась, дабы не иметь лишний проблем на свою... голову

Этому свидетельством, например, записка Зое К. от одноклассницы:
""Зоенька, не суди людей так строго. Не принимай все так близко к сердцу. Знай, что все почти люди эгоисты, льстецы, неискренние и полагаться на них нельзя. Слова, сказанные ими, оставляй без внимания. Таково мое пожелание к Новому году".

В представлении Ларисы, по счастью бОльшая часть людей - эгоисты, льстецы и неискренние. Хочешь исчерпывающей характеристики человека - узнай его представления о счастье.

[Antediluvian]

Кто- нибудь читал такую книгу:
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

КГ/АМ.  

Для укрепления дисциплины устроили показательный расстрел.[/b] Все было так просто и так страшно! Именно тогда в нашем сознании произошел сдвиг: впервые нам стало понятно, что война — дело нешуточное, и что она нас тоже коснется."

Теперь понятно, откуда у нас взялся массовый героизм и массовые идеологические надписи?

У Вас, мадам, ничего такого не взялось и взяться не могло. Зато теперь понятно, что Вы не видите разницы между мероприятиями по укреплению дисциплины (включая показательные расстрелы дезертиров) и действиями героев. И увидеть не способны в принципе.

[Ярл]

 А кроме Брестской крепости "мы умрём за Сталина" ещё где-нибудь писали?

[Antediluvian]

А кроме Брестской крепости "мы умрём за Сталина" ещё где-нибудь писали?

Много где.

[Ярл]

 "За Сталина" вижу, а "умрём за Сталина" нет. А я ведь был в Брестской крепости, но такого жаль не видел.

[Antediluvian]

"За Сталина" вижу, а "умрём за Сталина" нет. А я ведь был в Брестской крепости, но такого жаль не видел.

Готовность идти в бой подразумевает в том числе готовность умереть.

[чадо]

Вы хоть сами читаете, что цитируете?



Проще говоря, Осовец был исключением.

 Исключений много в любой войне.

 Нужно, к примеру, сказать о том, что в Первую Мировую, при "плохом" главнокомандующем, как написал Antediluvian, войска германцев не смогли дойти не только до берегов реки Волги, но и до берегов реки Дона. Да и до берегов реки Днепр дойти смогли ли? Посмотрел карты боёв той войны - нет, не дошли.

 26% своей территории Российская империя потеряла по Брест-Литовскому мирному договору в 1918-м году.
 Но у власти были уже большевики.

[чадо]

Отвечая на вопрос про первую мировую, Вы не её имели в виду? И лозунг "За Веру, Царя и Отечество" был в ходу со времён царя Гороха? У Вас правое полушарие ведает, что творит левое?

 "Именно в Византийской Империи был впервые сформулирован и осуществлен идеальный порядок взаимодействия церковной и гражданской властей, именуемый Симфонией"(С), - то-есть смысл слов, заключённый в сточке: "За Веру, Царя и Отечество" имеет не менее пятнадцати веков своей истории. Цитата из труда высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Пеtербургского  и Ладожского: "При этом симфонические принципы Восточной Римской империи были приняты как образцы для подражания и в ранних западноевропейских государствах. Так, например, в древнем государстве франков (в эпоху династии Меровингов) в основу государственного закона был положен кодекс императора Феодосия II (437 г.), хотя формально франки Византии не подчинялись."

 Это в советской России, как впрочем и в постсоветской, до сих пор, люди с каким то сладостным унижением вспоминают "тост Сталина за русский народ". То-есть кто то когда то бухал за здоровье русского народа и многие до сих пор от этого факта умиляются. А ещё полторы тысячи лет назад единство власти и народа в Православной Византии воспринималось как само собой разумеющееся.

 За здоровье русского народа не вино пить надо, а молиться.

 

[чадо]

Ага. Да так воевали, что именно военные в 1917 году скинули своего главнокомандующего и по совместительству помазанника боженьки Николая II.

  Я исправил текст Antediluvianа. Буква на своём месте.

 Маркс писал о гражданской войне в США, что это была война системы работников наёмного труда против системы труда рабского. Спустя 60 лет та же гражданская война произошла в России. И воевали те же самые две системы. Да и вообще, если брать революцию, гражданскую войну, индустриализацию, все они шли по калькам с событий, произошедших десятилетиями раньше в США. Советская Россия повторяла путь буржуазных США. НО со своими особенностями, которые я не могу назвать национальными - в США не была уничтожена национальная элита, - генофонд нации. А в Советской России это частично произошло.

Не надо мне про официоз. Вы приведите хоть один пример, когда по собственному почину такой лозунг написал лётчик на своём самолёте или солдаты на стене в осаждённой крепости.

 Это называется - идеология. И это именно официоз. Который расцвёл буйным цветом ещё в гражданскую войну, когда и плакаты появились идеологические. До этого в течении 1500 лет сего не требовалось - зачем писать и так для всех очевидное? Да и веет от всего этого какой-то показухой, которая от гордости. В царской то России солдат перед сражением просто переодевался в чистое бельё, хранившееся у него на этот случай. Чтобы предстать в чистом пред Творцом, пред Всевышним. Без всякой показухи.

 

[@Лариса@]

В представлении Ларисы, по счастью бОльшая часть людей - эгоисты, льстецы и неискренние. Хочешь исчерпывающей характеристики человека - узнай его представления о счастье.

Вы читать умеете? Это не в представлении Ларисы, а в представлении Зоиной одноклассницы. У меня же сами люди никогда ни в чем не виноваты, и Зоя в том числе. Потому что виноваты те, кто создает им такие условия, в которых потом эти люди ВЫНУЖДЕНЫ расти.
Если Зоя расстраивалась, то значит видела, что подруга по большому счету права. Интересно, приходило ли ей в голову задуматься, а почему реальность такая неприглядная, несмотря на все старания советского агитпропа её обелить?

[@Лариса@]

Надпись "За Сталина"

Чтобы понять, были такие надписи или нет, и в каком количестве, надо понять менталитет человека того времени.
Вот признания некоторых ветеранов ВОВ:

Барабанов Николай Иванович:

 - А во время войны писали на танках «  За    Сталина »?

-  Слова «За Родину,  За   Сталина » писали обязательно. Это нам как будто какое-то внушение и силу давало.

Самохвалова Татьяна Александровна:

- "Вы спрашивали меня об отношении к Сталину, высшему командованию и правительству. Это было не отношение, а любовь. Это была любовь! Жажда видеть. Жажда выполнить их приказы. И это я вам не вру. Я даже перевязывала многих солдат, которые говорили: «Татьянка, напиши маме, что я погибаю за Родину». Не за маму, за Родину. Или: «Татьянка, передай привет товарищам. Я умираю коммунистом». Это не басни, не басни. Они так говорили, когда я их перевязывала. Такой любви к Родине, как у нашего поколения не было и не будет.
Да, кричали, идя в атаку: «Ура!   За   Сталина ! Ура! За Родину! Ура! За Ленинград!» Я сама слышала. Но это было только в 1941 и в начале 1942 года на Ленинградском и Волховском фронтах. Дальше ни на каких фронтах я этого не слышала. И что меня удивляет, когда я сейчас об этом думаю. Ну, как можно было так любить Родину? За что её вот сейчас любить? Я её сейчас не люблю. Скажите мне: За Родину. За какую Родину? У меня нет Родины. Я ухожу на тот свет без Родины. У меня нет Родины."

И Вы после этого еще будете оскорбляться за слово "зомбирование"?
Но ведь на правду, говорят, не обижаются 

Вот человек сам чистосердечно признается:

Горелов Сергей Дмитриевич:

" - Если сравнить с сегодняшним днем, то готовность умереть у нас была, как сейчас у террористов-смертников и, что характерно, боевой дух не падал даже в период отступления! Поражения не могли нас сломить – мы к ним относились, как к временному явлению. Настолько было цельное воспитание и так велика любовь к Родине. Клич «  За    Сталина ! За Родину!» звучал для нас, как молитва! "

Рудягин Петр Тимофеевич:

" - Могу вам только сказать, что мы были очень патриотично настроены. В советском духе, в самом лучшем понимании этого понятия. Не дай бог скажешь слово жид – это было бы таким позором, что вы, особенно среди курсантов. Вот когда меня сейчас на встречах со школьниками или студентами спрашивают: «А, правда ли, что вы в атаке кричали «За Родину!   За    Сталина !» Да, правда. И поверьте, что это так подбадривало, будь здоров. Начинали кричать так, а потом все подряд и «Ура!», и мат-перемат…"

Щербак Владимир Петрович:

- Какое отношение в войсках было к партии, Сталину?

"- Очень хорошее, в атаке все действительно кричали: "За Родину!   За   Сталина !" Я даже когда в землянке, такие крики слышал, это был лозунг, и никто никогда не говорил ничего плохого о правительстве."
Еще бы, ведь камикадзе такого рода никто не растил  +@>

Вот это признание- особенно умора  :

Жиленко Алексей Степанович:

- Ваше отношение к Сталину?

"- Сейчас часто говорят, что нас заставляли кричать: «За Родину!   За   Сталина !» Но мы действительно все сами  за   Сталина  шли в атаку. Меня никто не учил, я был лично предан Сталину."

Т.е. человек даже на старости лет так и не понял, что его именно НАУЧИЛИ быть лично преданным т.Сталину!   Он совершенно искренне верит, что САМ его полюбил!  +@>

Вот это признание особенно интересно:

Анисимов Александр Дмитриевич:

-Ваше отношение к Сталину?

-Конечно, после того потока информации и тех разоблачений, которые последовали после начала перестройки, думаю, что мы получили более верное представление о его личности. К тому же я и сам из семьи пострадавших. А какие ужасные вещи про него говорили штрафники… И на три и на четыре, и на сколько хотите букв называли, ненавидели его просто ужасно. И это притом, что они были простыми уголовниками, а не политзаключенными. Но что еще удивительнее, когда пошли в атаку кричали: «За Родину,   за   Сталина !»

Может они тоже таким образом себя подбадривали? 


А вот с точки зрения психологии нацмэна:

Курманов Жумадил:

- Вы лично за что воевали?

- За коммунистическую партию,   за   Сталина , за родину – вперёд, ура!!! Такое было патриотическое настроение. Сталин говорил: мы победим, враг будет разбит! Если бы крепкой дисциплины не было, мы не победили бы, каждый бы шёл по-своему. Единый закон тогда был – приказ командира. Выполнять. Никаких разговоров быть не должно.

[@Лариса@]

Еще:

Айтакулов Асан:

" - Когда шли в атаку, кричали: «За Родину,   за    Сталина !». Вера была в Сталина. Что Сталин скажет – это был закон"

Садрединов Решат Зевадинович:

- В период кризисов на фронте, когда враг, к примеру, подходил к Москве, какие разговоры велись среди курсантов?

"- Когда Сталин выступил, все стало ясно, тогда и на снарядах мы писали "  За   Сталина !" Нас всех так воспитали. Почему-то мы все верили, что враг будет разбит и Победа будет за нами. За это мы и шли, хотя сколько все это стоило жизней."

Гирюшта Яков Евтеевич:

- Какое отношение было в войсках к партии, Сталину?

"- Мы шли в бой   за   Сталина  и Родину. А партия ведет куда надо, так все считали. Да и идеология наша была лучше. У немцев в войсках только попробуй ударить офицера, у нас же не было такого. С офицерами и спали, и ели вместе из одного котелка."

Интересно, а если бы офицер попался злючий, аки фашист? Т.Гирюшта не задумывался, что с ним бы было, если бы он попробовал ударить такого офицера? 

Белоглазов Савва Львович:

- За что Вы в той войне воевали?

- За страну. У нас не было, что за Россию. Но лозунг тогда был среди солдат: «За Родину,   за   Сталина ». Это не пустой звук, под Сталиным имелось в виду не столько его личность, а руководитель государства, правительства, высшая власть, которая организует борьбу.

Албул Семен Васильевич:

- Насколько искренне вы верили Партии, лично Сталину? Политработники, например, пользовались авторитетом у солдат?

"- Лично я верил, а про Сталина я вам так скажу: не было бы Сталина - не было бы у нас и Победы... Чтобы кто-то сказал против Сталина? Нет, я такого никогда не слыхал, это было бы что-то страшное, но зато я и слышал, и сам в атаке кричал: "За Родину,   за   Сталина !.."

 Леднев Эстер Николаевич:

- Какое отношение было к партии, Сталину?
"- Тогда все делалось "За Родину!   За   Сталина !" И политорганы работали хорошо, комиссары нормальные были, разъясняли все четко."

Вы видите, товарищ Antediluvian, люди думали только в том ключе, в котором им "чётко всё разъясняли" комиссары.

[Добрыня Никитич]

Довольно красной мути нам,
Не пустим Сатану,
Мы все умрем за Путина,
Чтоб защитить страну.

В стране все переменится,
Врагов не страшен вой ...
Долой марксистов-ленинцев,
И сталинцев долой!

[@Лариса@]

Скрябин Николай Павлович:

- Как вы объясняете, почему мы победили в той войне?

"- Так потому что, я говорю, был патриотизм такой. Ведь мы шли: За Родину,   За   Сталина . Больше я никакой другой команды не знал."

Лазарев Вениамин Андрианович:

- Вопрос такой: За что Вы воевали в то войне?

"- За идею,   за   Сталина ! Которую внушили с детства. Все: «Вперед! Вперед!  За   Сталина ! За Родину!» И до самой смерти его, в райкоме комсомола я работал, в Арбаже, так то же самое было."

Жалин Петр Кондратьевич:

- Какое было отношение к партии, Сталину?

"- Я к Сталину относился очень хорошо, к партии отлично, сам был комсомольцем. В бой шли "За Родину!   За   Сталина !" Был такой лозунг, с ним поднимались. Для нас Сталин вообще был как что-то самое святое."

Кондратьев Николай Дмитриевич:

- А надписи: «За Родину», «  За    Сталина », там «За погибшего там друга», были?
«За Родину», « За   Сталина », это конечно, писали. Сталин это же был бог! Бог!

- Скажите Ваше отношение к Сталину?
- Коротко? Видите, в чем дело-то… Сталин, конечно, как человек - изверг. Но, не было бы Сталина в войну, не было бы победы.
- То есть, все-таки Вы считаете, что это именно он привел к победе?
- Его имя звучало… Тысячи и тысячи людей шли на смерть «За Родину», « За   Сталина ». Сталин для победы сыграл очень большую, гигантскую роль."

Свердловский Борис Григорьевич:

- За что вы воевали?

"- Воевал за Родину,   за   Сталина . У меня же понятие о Сталине было таким, как писали в газетах."

Вот видите, товарищ Antediluvian, наши люди как были с сатрапских времен верунами, так ими до сих пор и остались.   В смысле- что им писали в газетах- тому они и верили. При Сталине писали, что Сталин- бох в чоловечьем обличьи, - и у людей было понятие о нем, как о боге. Потом стали писать в газетах, что Сталин- диавол в чоловечьем обличьи, - веруны располовинились: одна половина осталась при своей прежней вере, а другая половина переметнулась в новую веру. Непонятно, чего Вы их считаете предателями, ведь Ваши любимые большевики в свое время поступили так же, как сегодняшние л.иберасты, т.е. с помощью своих СМИ обратили практически всех бывших православных в свою (савецкую) веру +@>
Советчики особенно любят попрекать своих оппонентов якобы предательством по отношению к своим же предкам, которые их защищали с именем Сталина на устах, но при этом не видят ничего плохого, когда большевики, точно так же обратив молодежь в новую веру, провоцировали точно такую же войну детей (которые уже молились новым богам ) и отцов, которые не хотели расставаться со своими богами, с детства милыми их сердцу.
"Безграмотная старь, садися за букварь!"- писал великий пролетарский поэт В.В.Маяковский, обращаясь к старому поколению и своим творчеством популярно объясняющий советской молодёжи, как надо по-современному обращаться со старшими.  

[@Лариса@]

Довольно красной мути нам,
Не пустим Сатану,
Мы все умрем за Путина,
Чтоб защитить страну.

В стране все переменится,
Врагов не страшен вой ...
Долой марксистов-ленинцев,
И сталинцев долой!

Ваше творчество? 

Кстати, я, кажется, поняла, почему сталинцы так ненавидят Путина: их с детства научили желать помереть за бога и божье царство (= империю), а Путин, во-первых, на бога не тянет, а во-вторых, и не претендует, чтобы ради него шли на смерть. За что же его уважать?  +@> Западные люди, не сведущие в таких нюансах, сдуру называют Путина "вторым Сталиным", но наши-то знают, почему Путину до Сталина- как до Луны. 

[Draco]

Довольно красной мути нам,
Не пустим Сатану,
Мы все умрем за Путина,
Чтоб защитить страну.

В стране все переменится,
Врагов не страшен вой ...
Долой марксистов-ленинцев,
И сталинцев долой!

Вас не тянули за язык:
«мы все умрём» – пропели сами!
Поднявший на Коммуну штык,
штыком себе копает яму...
 

[@Лариса@]

Примечательно, что люди, охваченные комм.идеей и простые люди под словом "Родина" понимали разное: для простых людей слово Родина обозначало место, где он родился, где жили его предки, где живут его родственники и друзья, а для идейных слово Родина означало любое место, где есть советская власть, а где он родился- для интернационалиста не имеет никакого значения.

Например:

- За что Вы в той войне воевали?

Белоглазов Савва Львович:

- За страну. У нас не было, что за Россию. Но лозунг тогда был среди солдат: «За Родину,   за   Сталина ». Это не пустой звук, под Сталиным имелось в виду не столько его личность, а руководитель государства, правительства, высшая власть, которая организует борьбу.

Павел Коган (поэт, студент ИФЛИ, погиб на фронте):

"Но мы еще дойдем до Ганга,
 Но мы еще умрём в боях,
 Чтоб от Японии до Англии
 Сияла Родина моя!"

[@Лариса@]

Ой, только сейчас заметила, что цитаты из книжки неодухотворённого святым коммунистическим духом ветерана Н.Никулина "Воспоминания о войне" все потёрли. Вот тебе и объективный, свободный форум!  +@>

[Ком]

Примечательно, что люди, охваченные комм.идеей и простые люди под словом "Родина" понимали разное: для простых людей слово Родина обозначало место, где он родился, где жили его предки, где живут его родственники и друзья, а для идейных слово Родина означало любое место, где есть советская власть, а где он родился- для интернационалиста не имеет никакого значения.

Эк Вас заносит
А для таких, как Вы, что значит Родина и где она?

[Antediluvian]

Исключений много в любой войне.

 Нужно, к примеру, сказать о том, что в Первую Мировую, при "плохом" главнокомандующем, как написал Antediluvian, войска германцев не смогли дойти не только до берегов реки Волги, но и до берегов реки Дона. Да и до берегов реки Днепр дойти смогли ли? Посмотрел карты боёв той войны - нет, не дошли.

Ай, молодец, карты он посмотрел. Так в ту войну немцы и Париж не взяли, и Норвегию не оккупировали, и в Северной Африке не воевали и ещё много куда не дошли. Просто нужно ещё иметь мозги в приложение к картам.