Справочник по нравам и повадкам ортов.

[Zhelj]

Неверно. Никакие "экспериментальные данные" не могут быть получены без участия их "трактовки". Теория и эксперимент связаны неразрывно, но этот факт с трудом осознается теми, кто рассуждает о науке, но сам в ней никогда не работал. 

Тебе,  Ystyrgar, нужен был список "свиней", что подкладывает наука людям? В этом сообщении одна из их.
Вот и разберись в этом,...

[Ystyrgar]

С нуля заниматься с Вами я не планировал...

Так я, вроде как, и не претендовал на место в Вашей аудитории... Просто почитал Ваше сообщения и у меня возникли к Вам вопросы - вот и все.

Модель №1. Солнце, и планеты солнечной системы  вращается вокруг земли.
Модель №2. Планеты солнечной системы вращаются вокруг солнца.

Какая из моделей адекватная?

Адекватная чему? - третий раз дознаюсь, надеюсь, успешно. Оба представления (модели) соответствуют какой-либо задаче отображения действительности, а потому, при смене задачи, своевременна будет то одна, то другая.
Например, если Вы запускаете Zhelj-а к инопланетным сородичам, в космос, нужно рассматривать его в динамике включающей системы, частью которой он (Zhelj) представлен - в этом случае актуальным будет второй вариант. Если же мы рассматриваем Zhelj-а, недолетевшего до цели, как искусственный спутник Юпитера, в отношении двух систем - субъективной - самих себя, и объективной, тогда наш несчастный космонаффт вполне будет кружить по небосводу, вместе с солнцем и другими небесными телами, полностью соответствуя системе номер один.

Земля  плоская?

Если это необходимо для представления - запросто. Карта ведь плоская? Я имею в виду географическая, а не валет треф.

Эталон единицы измерения – не линейка.

Вот и я о том. Но Ваша "линейка"(базовый инструмент) - таки да.
Вы называете линейкой то, что таковой не может являться.

Линейка – воображаемая бесконечная линия разбитая на единицы измерения.

Если так рассуждать, то для подсчета "в уме" Вам сначала требуется вообразить "столбик", прежде чем вносить в его графы необходимые значения.

У одной  и той же линейки могут быть разные единицы измерения (метр или дюйм, килограмм или фунт).  Единицы измерения  имеют эталоны.

Вот я поэтому и акцентирую Ваше внимание, что эталон здесь соответствует понятию "линейка".

В других местах это надо изучать.

Не переживайте. Мы изучим Вас со всех возможных сторон.

К примеру, законы Кеплера, наблюдения + инструменты (геометрия и время) =  эмпирические законы.

Ну, все правильно: наблюдения (данные) + инструменты (модель со всем ее необходимым содержимым) = теория. Например, физические законы. Только чтобы теория более-менее соответствовала действительности, ее нужно подвергнуть редукционным  поправкам. Сама по себе теория действительность НЕ отражает. На этом и "сыплются" т.н. "альты", якобы усматривая в науке то, о чем она ни разу не свидетельствует.

Теория = модель + мат аппарат

Вот Вам модель: чебурашка. Применив к нему матаппарат опишите его внутреннее устройство. Что? Данные? Какие данные? Но, видите-ли, Ваша "формула" их не предполагает...

Мат аппарат – «бухгалтерия» (не гипотеза), полученная в результате экспериментов и наблюдений.

Чушь какая-то. В процессе экспериментов и наблюдений Вы получаете не бухгалтерию, а как раз-таки сырые данные, которые нуждаются в предварительной обработке - трактовке, прежде чем Вы начнете хоть что-то с чем-то складывать, дорогой Вы мой оппонент. Так я Вам тоже могу наизмерять до шиша - считать замучаетесь, но вся эта лобудень к научному предмету отношения иметь не будет совершенно.
Матаппарат = "бухгалтерия" - это полная и беспросветная сами знаете что, уж извините...

Модель – гипотеза.

Модель Земли - это гипотеза?
Модель - некоторое приближение к действительности и сама по себе ничего о степени этого приближения не говорит. Миф - это тоже модель, например. В отдаленные времена даже выполняющая роль рабочей теории.

Тяжело с Вами общаться.

Так мы с Вами еще и не общались, вроде как. Я пока только Ваш язык понять пытаюсь.

[Ystyrgar]

Неверно. Никакие "экспериментальные данные" не могут быть получены без участия их "трактовки".

"Они могут представлять из себя только описание и трактовку экспериментальных данных и не более того." - Ystyrgar
Для получения данных трактовка не нужна - потому они и данные, а не информация.
Любой закон - это формализованные  данные, информация. И если Вы мне начнете рассказывать, что эта самая информация существует в объективной действительности, это будет одно из самых мощных заявлений, что я читал на форуме.

Теория и эксперимент связаны неразрывно

Хорошо, что Вы это помните. Я-то здесь при чем?

...но этот факт с трудом осознается теми, кто рассуждает о науке, но сам в ней никогда не работал. 

Ну вот Вы, предположим, работали, только никакого полезного выхода от того я пока не наблюдаю. Троллите Вы забавно, не отнять, а вот когда дело касается собственно предмета быстро смываетесь без оглядки.

[Herodotus]

Тебе,  Ystyrgar, нужен был список "свиней", что подкладывает наука людям? В этом сообщении одна из их.
Вот и разберись в этом,...

Людям наука даёт знания и могущество, а Zhelj-ям - кучу съедобных желудей и повод возмущённо похрюкать. 

[Herodotus]

"Они могут представлять из себя только описание и трактовку экспериментальных данных и не более того." - Ystyrgar
Для получения данных трактовка не нужна - потому они и данные, а не информация.
Любой закон - это формализованные  данные, информация. И если Вы мне начнете рассказывать, что эта самая информация существует в объективной действительности, это будет одно из самых мощных заявлений, что я читал на форуме.

Вы просто не поняли сказанного. "Данные" в отрыве от теории не существуют. Вы считываете "данные" с амперметра? Значит, в ваши "данные" уже неявно входит, как минимум, теория, описывающая связь положения стрелки на шкале с силой тока в проводнике. Закон электромагнитной индукции.

Ну вот Вы, предположим, работали, только никакого полезного выхода от того я пока не наблюдаю. Троллите Вы забавно, не отнять, а вот когда дело касается собственно предмета быстро смываетесь без оглядки.

Вы серьёзно рассчитываете, что я буду обсуждать свою конкретную работу на этом форуме?  Насмешили.

Что до "собственно предмета", то врать-то не надо. По конкретным вопросам я всегда давал и даю конкретные ответы - до тех пор, пока это имеет смысл. Но объяснять туземцам, какие именно духи предков мешают сбить солнце бумерангом, я не собираюсь - разве что забавы ради. 

[Ystyrgar]

Для меня ценен каждый электрик, если он не дебил.

Так по-сравнению с тобой очень многие дебилы, если не все - ведь таких как ты исчезающе малое количество. Значит - не все, а, скорее всего, только ты один такой на всем свете, Незаземленный с детства Царъ-и-Диодъ.

А обличители их - это неблагодарные свиньи, которые пользуются благами электричества, а взамен нагло и безсовестно гадят.

Мешая тебе вырабатывать электричество, что-ли?
Так, еклмн, я наоборот тебя стимулирую, чтобы ты крутил педали быстрее, негодуя от очередного разоблачения. Так что здесь ты не прав. Каяться будешь?

Бисер никто не мечет

Вот и не трынди тогда.

...вам никто ничего не должен, поздравления прими сам.

То есть ты претендуешь на право балабола? Без проблем.

Когда я говорю, что ты, жид, и библию обсераешь, ты про мою русскость вспоминаешь? ну-ну...

Гну. И где же я библию "обсераю"? Или это я так часто использую оскорбительное слово "жид"? В отношении библейского народа, на минуточку...
При всем этом позиционируя себя идейным русофилом, ни во что не ставя мнение национального движения.

Можешь начинать неуклюже правдываться.

Меньше говна мечи, убогий, меньше в ответ лететь будет. Грешен, люблю отправлять ваше говно отправителю.

Еще в небо поплюй, когда дождик пойдет.

[Ystyrgar]

Вы просто не поняли сказанного.

Я прекрасно Вас понял. Попробуйте, в свою очередь, хоть раз предположить обратное.

"Данные" в отрыве от теории не существуют.

Какая же теория записана, например, в ДНК? Вы сейчас ходите той же дорогой, что и товарисчи, глаголящие об информации вне человеческого сознания.

Вы считываете "данные" с амперметра?

В строгом смысле, нет. Я считываю информацию, которая через него поступает. Данные же фиксирует исключительно прибор, преобразовывая сигнал в соответствующее механическое движение стрелки. Не обольщайтесь - точно такой же "сигнал" "преобразует" ветка дерева, реагируя на порывы ветра соответствующим образом. А вот о силе ветра судит уже человек, извлекая из поступивших данных необходимую ему информацию. Также и амперметр, регистрируя силу тока, может передавать мне совершенно любую информацию.

Значит, в ваши "данные" уже неявно входит, как минимум, теория, описывающая связь положения стрелки на шкале с силой тока в проводнике.

Если на стрелку посмотрит туземец племени Тумба-Юмба, в "его" данные будет входить "теория" о духе в коробочке.
Не путайте понятия "данные" и "информация". Если просто: первое - это усмотрение определенной логики, зависящей от обстоятельств. Второе - наделение значением этой логики, прямо никак не выводимой из обстоятельств.

Закон электромагнитной индукции.

Попробуйте объяснить его, например, электрическому скату. Согласно ходу Вашей мысли должен понять.

Вы серьёзно рассчитываете, что я буду обсуждать свою конкретную работу на этом форуме?  Насмешили.

Не набивайте себе цену, Herodotus.
При чем тут продукт? Я говорю о полезном выходе от такой деятельности, способствующей обретению ряда общих знаний, которыми Вы могли бы поделиться.

Что до "собственно предмета", то врать-то не надо. По конкретным вопросам я всегда давал и даю конкретные ответы - до тех пор, пока это имеет смысл.

Про "не надо врать" - это тоже было мощно. Только на моей памяти Вы дважды давали деру, мотивируя это нежеланием заниматься чьим-либо (вероятнее - моим) образованием.
Замечу, что с моей стороны о каких-либо нападках и речи не было. Но, видимо, смысл моего вопроса испарился вместе с Вами.

Но объяснять туземцам, какие именно духи предков мешают сбить солнце бумерангом, я не собираюсь - разве что забавы ради. 

Ну вот примерно так.

Кстати, Alexpo, например, в этом отношении гораздо справедливее. Отклоняя от обсуждения околонаучную  тематику, по вопросам науки он всегда готов поддержать разговор.

[Ystyrgar]

Тебе,  Ystyrgar, нужен был список "свиней", что подкладывает наука людям? В этом сообщении одна из их.
Вот и разберись в этом,...

Разбираться с местоимениями чуток не мой профиль.
А список жду, представь себе, до сих пор, ага. Так что шобурши ручонками поскорее.

[Zhelj]

Разбираться с местоимениями чуток не мой профиль.
А список жду, представь себе, до сих пор, ага. Так что шобурши ручонками поскорее.

Зачем тебе списки, психически больной Ystyrgar, они если и нужны тебе, то только затем, чтобы над ними возмущённо повизжать. Я привёл один пример, и пришёл к выводу, что тебе не списки, а смирительную рубаху надобно.
Жди списки, а я в направлении рубашонки шобуршить буду.

[Zhelj]

Людям наука даёт знания и могущество, а Zhelj-ям - кучу съедобных желудей и повод возмущённо похрюкать. 

Яркий образец орта. Он говорит о науке, которая даёт людям знания и могущество, а преподаёт лженауку, которая даёт людям непонимание Природы и безсилие.
Было бы странным, если бы эта мразь с ником Herodotus, не испустила свои нечистоты в мой адрес.
Согласно п.3. справочника:
   "Нрав орта надменный, заносчивый. Своих собеседников он считает людьми второго сорта и не упустит случая напомнить им об этом.
Обвинение собеседника в глупости и незнании обычное явление среди ортов.
Орты не любят вести диалог по теме. Переход с темы на личность оппонента для них нормальное явление."
Если что-то и можно добавить, то это феноменальная тупорылость и мракобесие данной особи.

[Ystyrgar]

Зачем тебе списки, психически больной Ystyrgar, они если и нужны тебе, то только затем, чтобы над ними возмущённо повизжать. Я привёл один пример, и пришёл к выводу, что тебе не списки, а смирительную рубаху надобно.
Жди списки, а я в направлении рубашонки шобуршить буду.

Твоя задача проста: чтобы не оказаться в очередной раз болтливой бабой, привести доказательства своих слов. Ни моя адекватность, ни моя реакция, ни моя рубашка к этому отношения не имеют.
Вот и думай, как тебе жить дальше.

Гюльчатай у нас уже есть, будешь Зульфиёй.

[Ystyrgar]

Яркий образец орта. Он говорит о науке, которая даёт людям знания и могущество, а преподаёт лженауку, которая даёт людям непонимание Природы и безсилие.

Не всем же быть великими знатоками "Ведъ" и ссылаться на Асова. Будь снисходительней.

Было бы странным, если бы эта мразь с ником Herodotus, не испустила свои нечистоты в мой адрес.

А на самом деле именно ты, как благородный и честный "ценный электрик", позволяешь себе прямое оскорбления в его адрес.

Согласно п.3. справочника:
   "Нрав орта надменный, заносчивый.

Прямо как у тебя - параноика.

Своих собеседников он считает людьми второго сорта и не упустит случая напомнить им об этом.

Точно как ты, ведь доброе к себе отношение ты неприемлешь.

 

Обвинение собеседника в глупости и незнании обычное явление среди ортов.

Да, вот точно про тебя. Обвинив меня в "незнании 'Вед" ты так и не смог мне их продемонстрировать. А психически нездоровым у тебя оказываюсь я почему-то.

Орты не любят вести диалог по теме.

И снова о тебе - сколько ни пытался настроить внятный диалог с тобой, в ответ раздавались только громкие выстрелы задом.

Переход с темы на личность оппонента для них нормальное явление."

И снова о тебе: когда просишь от Zhelj-а доказательств, Zhelj тут же переходит на личности, закрывалясь от собеседника самым примитивным отзеркаливанием.

Если что-то и можно добавить, то это феноменальная тупорылость и мракобесие данной особи.

Ты не тупорылый, а просто маленькая, наглая Зульфия, которую никто не любит и не берет замуж.

[Zhelj]

Твоя задача проста: чтобы не оказаться в очередной раз болтливой бабой, привести доказательства своих слов.

Не тебе, трепло, ставить мне задачи. Болтливое дерьмо - это ты, и если я могу что-то привести, то только доказательство лживости твоих слов

Ни моя адекватность, ни моя реакция, ни моя рубашка к этому отношения не имеют.
Вот и думай, как тебе жить дальше.

Знаю я эту песенку: "я ни я и хата не моя". Меня не интересует, как ты будешь жить дальше, меня интересует как будут жить дальше потомки твои. Мой интерес прямой: жизнь наших потомков едина.

Гюльчатай у нас уже есть, будешь Зульфиёй.

А ты как был пидором, так им и останешься.

[Ystyrgar]

...меня интересует как будут жить дальше потомки твои.

Вылавливать таких, как ты, сажать в клетки и людям показывать.

Мой интерес прямой: жизнь наших потомков едина.

Навряд-ли. Твоим будет очень стыдно, что их предок бессовестно порол такую чушь публично, так что они, скорее всего, предпочтут добровольное уединение где-нибудь на Гималаях.

А ты как был пидором, так им и останешься.

И после этого ты еще хочешь оспорить свое почетное звание Зульфии? Только баба по убеждениям тянет свой длинный язык из-за монитора. Но я на тебя не обижаюсь, ты-ж девчонка...

[Zhelj]

Вылавливать таких, как ты, сажать в клетки и людям показывать.

Ты полноценно подтверждаешь вывод справочника о заносчивости, подлости и безнравственности ортов.
Это уничтожает всё человеческое, превращает людей в животных. Я делаю всё, чтобы наши потомки (как мои, так и твои) сохранили лик человеческий, а вот о тебе этого не скажешь. Не будь, Ystyrgar, скотиной.

Навряд-ли. Твоим будет очень стыдно, что их предок бессовестно порол такую чушь публично, так что они, скорее всего, предпочтут добровольное уединение где-нибудь на Гималаях.

Уже сегодня вы, орты, не в состоянии понять самые обычные земные физические процессы. Вместо того, чтобы понять их, вы хамите или порете публично такую чушь, что и мне стыдно за науку.
Примеры: физическое описание прыжка парашютиста, прыжков на батуте, движения шарика в "мёртвой петле" направляющих.

И после этого ты еще хочешь оспорить свое почетное звание Зульфии? Только баба по убеждениям тянет свой длинный язык из-за монитора. Но я на тебя не обижаюсь, ты-ж девчонка...

И после этого ты еще хочешь оспорить свое почетное звание "пидор"? Только мальчик, которого имеют как девочку, тянет свою мерзкую вонь из-за монитора, в то время когда его имеют. Но я на тебя не обижаюсь, ты-ж опущенный пидор...

[Herodotus]

Вылавливать таких, как ты, сажать в клетки и людям показывать.

Вылавливать Zhelj-образных будет нельзя. В дикой природе они сами вымрут от глупости, а разводить их в неволе специально - зачем? Тупиковая ветвь эволюции. 

[celitel]

Цитата: Ystyrgar от Сегодня в 13:46:48
Вылавливать таких, как ты, сажать в клетки и людям показывать.
Вылавливать Zhelj-образных будет нельзя. В дикой природе они сами вымрут от глупости, а разводить их в неволе специально - зачем? Тупиковая ветвь эволюции

Спелись. Одного видать поля ягода.

[Zhelj]

Вылавливать Zhelj-образных будет нельзя. В дикой природе они сами вымрут от глупости, а разводить их в неволе специально - зачем? Тупиковая ветвь эволюции. 

А вот Herodotusы - паразиты на теле человеческого общества. Да, обществу они не нужны потому, что часть людей своей научной ложью они превращают в дебилов. Их не волнует судьба потомков наших, их не волнует будущее людей. Это они тупиковая ветвь эволюции, а все их проекции - это методика выживания за чужой счёт.

[Zhelj]

Спелись. Одного видать поля ягода.

К огромному сожалению это именно так. Milyantsev правильно поправил: говоря об ортах мы имеем в виду не человека отдельно, а группу людей, то есть  ортодоксальную церковь! У этих людей есть учение, и пророк... например в лице эйнштейна!

[Ystyrgar]

Вылавливать Zhelj-образных будет нельзя. В дикой природе они сами вымрут от глупости, а разводить их в неволе специально - зачем? Тупиковая ветвь эволюции. 

Понимаете, сейчас по поводу клонирования очень много напряженных моментов возникает, включая моральный аспект от клонирования человека. А если Zhelj-образными эту формально-нравственную, извините, дырку заткнуть - это ж решит кучу проблемных вопросов и никому не будет обидно. Покупают ведь мусор? Вот и мы отработанные ресурсы в оборот пустим...