Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: В чём состоят роковые ошибки Гайдара и Чубайса?  (Прочитано 2779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
"Учение Маркса всесильно,потому что оно верно." В.И.Ленин.

1."Победит тот строй,который обеспечит наивысшую производительность труда."

Это знаменитое выражение Ленина до сих пор не попытался опровергнуть ни один даже самый дубиноголовый апологет капитализма.

Если капитализму присущи кризисы капиталистического перепроизводства,то капитализм,лишённый этих кризисов,неизбежно превзойдет в производительности труда капитализм обычный.

Общественный строй,который обеспечит более высокую производительность труда,чем капитализм,называется социализмом.

Значит,социализм - это капитализм,лишённый кризисов капиталистического перепроизводства.

Природу кризисов капиталистического перепроизводства вскрыл Маркс в своем труде "Капитал", вот логика Маркса в упрощённом виде.

 2.Почему капитализм обречен на гибель или как Егор и Толик доказали правоту Маркса.

Представьте себе условную экономику,в которой есть только два субъекта, назовем их Егор и Толик .

Пусть Егор является производителем средств производства,а Толик - производителем предметов потребления. Например,Егор производит сапожный инструмент и материалы для пошива сапог,а Толик шьет сапоги.

Теперь,Толик покупает у Егора сапожный инструмент и материалы за 1 рубль,шьет две пары сапог,одни оставляет себе,а другие приносит Егору на продажу. Толик - капиталист и должен получить прибыль,поэтому в цену он вносит затраты, 1 рубль, и прибыль,например,ещё 1 рубль, и предлагает Егору сапоги за 2 рубля.

И тут Егор возмущенно кричит: "Ты же дал мне 1 рубль,а штиблеты продаешь за 2 рубля,у меня нет столько денег!"

И наступает знаменитый КРИЗИС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.

Замените только Егора на предприятия группы "А",производящие средства производства, Толика - на предприятия группы "Б",производящие предметы потребления, добавьте сюда экономический балласт в виде "социальных иждивенцев": банкиров,чиновников,солдат,стариков,инвалидов и пр.,которые только усугубляют ситуацию

(они существуют за счет отчислений (ссудный процент,налоги) от доходов предприятий групп "А" и "Б",после уплаты отчислений у Егора останется сумма меньше 1 рубля, Толик,наоборот,заложит дополнительные затраты в стоимость сапог),

и вы получите реальный капиталистический кризис в замкнутой экономике.
 Вы спросите,а как же капитализм выживает 200 лет,а очень просто. Он в эту схему втягивает третьего - капиталистическую колонию, в которую продает свой товар и получает прибыль,которую не может извлечь на внутреннем рынке.

Когда капитализм захватит весь мир и не станет колоний,он сожрет себя,как стая крыс.

3.Что такое социализм.

 Маркс предложил устранить главное противоречие капитализма путем огосударствления предприятий, упразднения денег и введения прямого продуктообмена ("Егор" и "Толик" - государственные предприятия, денег нет,Толик забирает у Егора сапожный инструмент и материалы,шьет две пары сапог,одни оставляет себе, а другие отдает Егору.Кризиса перепроизводства нет.)

 К неописуемому восторгу мировой буржуазии попытка построить социализм на таких принципах закончилась крахом,ставшим следствием отказа от достижений мировой цивилизации,которыми являются товарно-денежные отношения.

 Однако теперь придется  смертельно огорчить мировую буржуазию: также как некоторые задачи математической физики настоящая задача имеет два решения - тривиальное и нетривиальное. И это последнее является смертным приговором капитализму.

Пусть "Егор" и "Толик" - государственные предприятия.Государство выдает Егору дотацию в виде того самого недостающего рубля (в реальной экономике достаточно выдать этот рубль "социальным иждивенцам" в качестве зарплат, пенсий,пособий и пр.).

У Егора оказывается 2 рубля,и он может купить сапоги у Толика. После купли-продажи государство изымает у Толика прибыль в размере этого самого рубля, ведь "Толик" - государственное предприятие.

Система возвращается в исходное состояние: государство вернуло свой рубль,а товарообмен между предприятиями групп "А" и "Б" произошел бескризисно.

(Если "Толик" - частнокапиталистическое предприятие, это невозможно,т.к. государство не может изьять у Толика всю прибыль.)

Вот и получился капитализм без кризисов,т.е. СОЦИАЛИЗМ.

Из этой схемы следуют три условия устранения кризисов капиталистического перепроизводства,назовем их ПОСТУЛАТАМИ СОЦИАЛИЗМА В ЗАМКНУТОЙ ЭКОНОМИКЕ:

 I.Предприятия,приносящие прибыль,должны быть в государственной собственности.

 II.Главной военной силой в государстве должно быть народное ополчение,способное однозначно отстранить от власти руководителей государства,которые попытаются роздать в частные руки государственные предприятия,способные приносить прибыль.

 III.Для устранения кризисов капиталистического перепроизводства не требуется изменения остальных капиталистических производственных отношений.

http://www.socialism-real.narod.ru/index1.htm
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Лутшее прочитать работу Сталина:
Экономические проблемы в СССР.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Лутшее прочитать работу Сталина:
Экономические проблемы в СССР.

Так и там и здесь вывод один - Россия накануне перехода к социализму. Тем более, информация получена из разных источников, что повышает её ценность.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Hunter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +373/-121
  • Пол: Мужской
Пришел я сегодня в магазин, огланулся, укуел от новогодних цен, купил что надо, и ушел.
Так вот. Шел я домой и думал, какое это зло, деньги. Но как без них? Какой эквивалент труда должен быть тогда? Один хрен, что-то должно быть. Пусть это называется мо другому. Но без этого никуда. На примере сапог выглядит все красиво. А в масштабах страны? Нахрена я буду брать сапоги у Толика, если они же есть и у Васи, но покачественнее /покрасивше и пр./. Я не стану брать кильку, а захочу осетринки, захочу шкаф из красного дерева, а не из ДСП и т.д.
У Кира Булычева в одной из книг есть момент, что пашут-сеют - роботы, на заводах - роботы. Роботы делают все. Человек лишь занимается познаванием. Вот он коммунизм/социализм в чистом виде. А пока это фантастика, и ни один падла капиталист не допустит такого развития событий.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2009, 10:57:34 от Hunter »
Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Пришел я сегодня в магазин, огланулся, укуел от новогодних цен, купил что надо, и ушел.
Так вот. Шел я домой и думал, какое это зло, деньги. Но как без них? Какой эквивалент труда должен быть тогда? Один хрен, что-то должно быть. Пусть это называется мо другому. Но без этого никуда. На примере сапог выглядит все красиво. А в масштабах страны? Нахрена я буду брать сапоги у Толика, если они же есть и у Васи, но покачественнее /покрасивше и пр./. Я не стану брать кильку, а захочу осетринки, захочу шкаф из красного дерева, а не из ДСП и т.д.
У Кира Булычева в одной из книг есть момент, что пашут-сеют - роботы, на заводах - роботы. Роботы делают все. Человек лишь занимается познаванием. Вот он коммунизм/социализм в чистом виде. А пока это фантастика, и ни один падла капиталист не допустит такого развития событий.
Особенно неприятно, когда сам для себя делаешь вывод, что некоторым деньги достаются практически даром (типа капающих на счёт процентов), а другим не хватая на необходимое, также приходится идти в банк, брать займ и отдавать его с капающими процентами. 
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109528
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Пришел я сегодня в магазин, огланулся, укуел от новогодних цен, купил что надо, и ушел.
Так вот. Шел я домой и думал, какое это зло, деньги. Но как без них? Какой эквивалент труда должен быть тогда? Один хрен, что-то должно быть. Пусть это называется мо другому. Но без этого никуда. На примере сапог выглядит все красиво. А в масштабах страны? Нахрена я буду брать сапоги у Толика, если они же есть и у Васи, но покачественнее /покрасивше и пр./. Я не стану брать кильку, а захочу осетринки, захочу шкаф из красного дерева, а не из ДСП и т.д.
У Кира Булычева в одной из книг есть момент, что пашут-сеют - роботы, на заводах - роботы. Роботы делают все. Человек лишь занимается познаванием. Вот он коммунизм/социализм в чистом виде. А пока это фантастика, и ни один падла капиталист не допустит такого развития событий.

Куёво . В посудной лавке ты взял горошек венгерского производства , шпроты хозяйские , четыре мандарина и  половинку банана . Продпаёк  +@>
Смертя сам поц .

Оффлайн Фармазон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +231/-310
  • Пол: Мужской
Особенно неприятно, когда сам для себя делаешь вывод, что некоторым деньги достаются практически даром (типа капающих на счёт процентов), а другим не хватая на необходимое, также приходится идти в банк, брать займ и отдавать его с капающими процентами. 

это карма такая
в этой жизни бедствуешь - значит в прошлой пошалил хорошо
Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек могут существенно продлить ваше бессмысленное существование...

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
это карма такая
в этой жизни бедствуешь - значит в прошлой пошалил хорошо
Кармы революцией меняются. Самый показательный пример - Октябрьская социалистическая. Много она паразитических карм подрезала.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
У Кира Булычева в одной из книг есть момент, что пашут-сеют - роботы, на заводах - роботы. Роботы делают все. Человек лишь занимается познаванием. Вот он коммунизм/социализм в чистом виде. А пока это фантастика, и ни один падла капиталист не допустит такого развития событий.
Это не коммунизм это Х А Л Я В А.
То, чем заманивают людей "коммунисты" правильно называть именно этим именем.
Коммунизм - это КО М М У Н А то есть такое взаимоотношение людей между собой, духовное и душевное родство и взаимопонимание.
Усекаете разницу?
Я просто перенёс акцент из материального шкурного ракурса в духовный.

Оффлайн Lina

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Страна: de
  • Рейтинг: +68/-69
Это не коммунизм это Х А Л Я В А.
То, чем заманивают людей "коммунисты" правильно называть именно этим именем.
Коммунизм - это КО М М У Н А то есть такое взаимоотношение людей между собой, духовное и душевное родство и взаимопонимание.
Усекаете разницу?

+100000000000000

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Это не коммунизм это Х А Л Я В А.
То, чем заманивают людей "коммунисты" правильно называть именно этим именем.
Коммунизм - это КО М М У Н А то есть такое взаимоотношение людей между собой, духовное и душевное родство и взаимопонимание.
Усекаете разницу?
Я просто перенёс акцент из материального шкурного ракурса в духовный.
Ну и кто должен вести людей в Коммуну (в духовном ракурсе, есснно)? Путин с Медведевым? Или друзья из - за бугра? Или такие Гавнюки как Вы?
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Это не коммунизм это Х А Л Я В А.
То, чем заманивают людей "коммунисты" правильно называть именно этим именем.
Коммунизм - это КО М М У Н А то есть такое взаимоотношение людей между собой, духовное и душевное родство и взаимопонимание.
Усекаете разницу?
Я просто перенёс акцент из материального шкурного ракурса в духовный.
Воообще-то, коммунизм надо построить...в собственной голове, это правда. Но такое не делается на пустом месте. Поэтому были и есть люди-примеры, за которыми шли. Если нам легче следовать примерам противоположного свойства, то коммунисты (настоящие) здесь не при чём. А то, что за истинными коммунистами пошёл народ  в 17-м, ему виднее было, именно опираясь на примеры. И дальше история подтвердила, что за "примерами" шли на смерть в сороковых прошлого столетья.  Где сейчас люди-примеры? Не хочет сейчас идти народ за "людьми-примерами гайдаро-абрамо-чубайсами", ну не хочет, как его не заставляй. Воротит душу, а идут за пропитанием, только и всего. Но это не примеры, это извращения, и рано или поздно это понимает КАЖДЫЙ. Должен понять.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Воообще-то, коммунизм надо построить...в собственной голове, это правда. Но такое не делается на пустом месте. Поэтому были и есть люди-примеры, за которыми шли. Если нам легче следовать примерам противоположного свойства, то коммунисты (настоящие) здесь не при чём. А то, что за истинными коммунистами пошёл народ  в 17-м, ему виднее было, именно опираясь на примеры. И дальше история подтвердила, что за "примерами" шли на смерть в сороковых прошлого столетья.  Где сейчас люди-примеры? Не хочет сейчас идти народ за "людьми-примерами гайдаро-абрамо-чубайсами", ну не хочет, как его не заставляй. Воротит душу, а идут за пропитанием, только и всего. Но это не примеры, это извращения, и рано или поздно это понимает КАЖДЫЙ. Должен понять.
Приведите примеры этих людей-примеров(тавтология). Не литературных персонажей, а реальных.
Народ пошёл за обещанной ХАЛЯВОЙ. Ему пообещали ЗЕМЛЮ. ЗАВОДЫ, МИР. Потом постепенно всё или не дали или отобрали, объявив, что ты и так "хозяин всей страны". Кроме земли отобрали и урожай, потом "обобществив" скот итд
И сейчас коммунисты заманивают снова ХАЛЯВОЙ.
Если люди-примеры(надеюсь приведёте) не вырастили себе смену людей-примеров в бОльшем числе. Это значит строили УТОПИЮ.
Приведите кстати на данном форуме такого ПРИМЕРА. С кого по-вашему я должен учиться. Себя любимую не надо. Не прокатит.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Коммунизм - это КО М М У Н А то есть такое взаимоотношение людей между собой, духовное и душевное родство и взаимопонимание.
Усекаете разницу?

Затронутая тема требует использование устоявшихся научных терминов. Иначе мы просто заболтаем тему, и будем блукать меж трех сосен.
Итак. Есть понятие: общественно-экономическая формация. Она бывает трех видов: феодализм, капитализм, социализм и коммунизм (в сути капитализм и социализм, это одно и то же). Если хотите, можно называть их проще - способы хозяйствования.
Есть системы управления этими способами хозяйствования. Их мы называем общественно-политическим строем. Этих систему управления также имеется три вида - тирания, аристократия, демократия. При это не следует путать авторитаризм, монархизм и пр., поскольку они являются не системами управления, а способами управления.
Общественно-экономические формации определяются принятой в обществе формы собственности. Если собственность "что награбил, то и мое", значит, мы имеем дело с феодализмом. Если "что награбил, - по законы, - то и мое", значит, с капитализмом. Если "что дали, то и твое", значит, с социализмом. Если же "что сделал", то и мое", значит, с коммунизмом (это безналоговая формация).
Гайдар и Чуьайс, естественно, всего это не знали, когда начинали свои "реформы". Да и знать не хотели (им сообщалась эта информация). Значит, речь может идти только об их злом умысле, а не о желании решить экономические проблемы. То есть, как заявлено в теме, об их ошибках.
Еще одна деталь. Каждый способ хозяйствования имеет свой вариант экономической науки. То есть, в каждой формации работают только свои экономические законы. "Экономику капитализма" (и социализма) Маркс сумел торпедировать еще во время ее возникновения, поскольку умудрился дисредитировать саму идею денег. По этой причине капитализм (и социализм) постоянно сталкиваются с кризисными явлениями (скажет так, патологической нехваткой денег у все субъектов экономического взаимодействия). При коммунизме такое явление невозможно, поскольку в нем главными являются не деньги, а товар.
Упомянутые экономические науки (феодализма, капитализма и социализма) уже к 70-м годам ХХ века обанкротились. СССР, чтобы выйти из системного кризиса, нужно было создавать принципиально новую экономическую науку, экономику коммунизма. Но наши ученые наотрез отказались заниматься этой работой (ученые США высказали настоятельное желание проделать эту работу). Т.е., наши ученые нас предали. При таком предательстве, когда мозги отказываются от своей работы, выйти из кризиса вообще невозможно. Это и есть основная причина развала СССР и нынешнего кризиса (системного). Народ вновь предан фарисеями, как и 2000 лет назад.

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Затронутая тема требует использование устоявшихся научных терминов.
Научный термин "коммунизм" ничего общего с коммуной не имеет?
Значит слово взято неверно, формулировка обманная.
Общественная формация должна иметь верное чёткое название.
Типа "безденежная тирания".
Или "партийное распределение"
итд

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
явлениями (скажет так, патологической нехваткой денег у все субъектов экономического взаимодействия). При коммунизме такое явление невозможно, поскольку в нем главными являются не деньги, а товар.
Упомянутые экономические науки (феодализма, капитализма и социализма) уже к 70-м годам ХХ века обанкротились. СССР, чтобы выйти из системного кризиса, нужно было создавать принципиально новую экономическую науку, экономику коммунизма. Но наши ученые наотрез отказались заниматься этой работой (ученые США высказали настоятельное желание проделать эту работу). Т.е., наши ученые нас предали. При таком предательстве, когда мозги отказываются от своей работы, выйти из кризиса вообще невозможно. Это и есть основная причина развала СССР и нынешнего кризиса (системного). Народ вновь предан фарисеями, как и 2000 лет назад.
Вот то что должна быть разработана экономика коммунизма, это Вы в самую точку попали.Но разве ученым нужна эта экономика.Если говорить современным языком,она нужна пользователям этой экономики,то есть производительным силам.Вообще экономика коммунизма это большая и очень серьезная тема.Как между собой будут взаимодействовать субьекты экономики,как будет функционировать финансовая система и будет ли она вообще, как будет устроенна общественная система и будет ли государственная власть.Коммунизм это не идеальное общество,в принципе идеальных обществ не бывает,конечно там будут противоречия и не менее острые.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Научный термин "коммунизм" ничего общего с коммуной не имеет?
Значит слово взято неверно, формулировка обманная.
Общественная формация должна иметь верное чёткое название.
Типа "безденежная тирания".
Или "партийное распределение"
итд

Что - то Вас в сторону заносит. В биологии есть такое понятие, как "стадное" животное. Или "общественное". Например, муравьи или пчёлы, волки и лошади. Т.е. в природе существуют группы животных,  есть сообщества, естественным условием существования которых как раз и есть "коллективное проживание". Когда в обществе  интересы каждого члена служат поддержанию существования сообщества в целом, как единственного условия существования.  И человек всегда был и будет "животным коллективным". Потому как ему необходимо специализировапться в своей деятельности. Потому как слишком много внешних вызовов.
А то , что человечество допустило в своей среде антиобщественные проявления "индивидуализма" - это доказывается периодической чисткой "индивидуалистов" коллективно - организованными революциями.
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн pois

  • Русофоб
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 16534
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +1331/-1711
  • Пол: Мужской
  • Не общаюсь с теми, у кого нет кнопки "игнор"
Что - то Вас в сторону заносит. В биологии ....
Так вы про биологию?
Тогда и я.
В биологии единого общемирового стада нет и быть не может.
Точно так же общепланетарное стадо людей - УТОПИЯ.
Мелкие стада - племена, коммуны, роды(а) кибуцы итд есть.
Их объединяет общая идея или свойство, которое находится вне именно материальных отношений. Родство, религия итп.
Именно поэтому они живут дружно и по внутренним правилам.
Вы же хотите перевернуть, поменять местами основы.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Приведите примеры этих людей-примеров(тавтология). Не литературных персонажей, а реальных.
Народ пошёл за обещанной ХАЛЯВОЙ. Ему пообещали ЗЕМЛЮ. ЗАВОДЫ, МИР. Потом постепенно всё или не дали или отобрали, объявив, что ты и так "хозяин всей страны". Кроме земли отобрали и урожай, потом "обобществив" скот итд
И сейчас коммунисты заманивают снова ХАЛЯВОЙ.
Если люди-примеры(надеюсь приведёте) не вырастили себе смену людей-примеров в бОльшем числе. Это значит строили УТОПИЮ.
Приведите кстати на данном форуме такого ПРИМЕРА. С кого по-вашему я должен учиться. Себя любимую не надо. Не прокатит.
Да я здесь, и Вам лично, приводила примеров довольно. Про себя любимую не догадалась...  +@> А могла бы и про себя, но ведь не поверите и не прокатит.  :)
Меня окружают такие люди, не все, конечно, но их довольно. А знаете, если конкретно, это кто? Любой человек, который занимается творчеством. Во-первых, он это делает для других, а не для бабла. Представьте себе необитаемый остров со всеми удобствами, условиями для творчества и даже волшебную палочку в руки, но только... отсутствие себе подобных это неприменное требование такого проживания.  Настоящие, творческие люди. Ученые, учителя, врачи, мастера своего дела, прежде всего им нужно признание, благодарность ( не денежная, естетственно).  Разве конечная цель их работы - бабло?  Вы на самом деле так думаете?!  */. Создайте им условия для жизни и всё. Как думаете, что они выберут из предложенного: все условия для творчества или деньги, чтобы создать себе эти условия?  Думаю, первое. Просто во втором варианте исключаются ненужные затраты времени. А то, что вы тут понаписали про ХАЛЯВУ и обман и отъём... время то прошло, пора понять что к чему. А капитализм выбирает и "направление творчества", соответственно подбирает и людей. способных к таковому. И цель капиталистов одна - прибыль, нажива. Они не постоят за ценой, даже бабло будут мешками печатать, и ненужных людей уничтожать теми же пачками (мешками). И Вы нам пытаетесь вдолбить, что это человеческое естество?  Не понимаю Вас.
p.s. Себя любят капиталисты, это их естество. Эгоцентризмом называется.  ,G
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Так вы про биологию?
Тогда и я.
В биологии единого общемирового стада нет и быть не может.
Точно так же общепланетарное стадо людей - УТОПИЯ.
Мелкие стада - племена, коммуны, роды(а) кибуцы итд есть.
Их объединяет общая идея или свойство, которое находится вне именно материальных отношений. Родство, религия итп.
Именно поэтому они живут дружно и по внутренним правилам.
Вы же хотите перевернуть, поменять местами основы.

Чего выкручиваемся? Человечество  - не стадо.Человечество - это среда обитания человеков, как людей, получивших от предков чувство коллективизма .  Человечество - венец природы, способный мыслить и осознавать общественно - опасный характер своих деяний.  Человечество способно создать общечеловеческие нормы поведения, которые коренным образом могут отличатьсяот некоторых скотских, до сих пор имеющих хождение в людской среде.
Смысл человечества обслуживать  инстинктивную похоть узкой группы лиц, двигаемых только своими собственными инстинктами - не самый приятный для человечества, не правда -  ли?
« Последнее редактирование: 02 Январь 2010, 15:49:14 от Иван Александрович »
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Большой Форум

Loading...