Критическая политэкономия, - прибавочная стоимость, частная собственность

[Артем Луч]

О, сколько же самозабвенной чуши от самоуверенных балванов еще предстоит выслушать... хотя их блеянья заранее известны..



Однако, все уже предельно ясно-понятно.


https://youtu.be/POwa6cGKIY8

[Русский медведь]

Смотри, Медведь, - речь идет о частной собственности и прочих теоретических тонкостях, - при чем здесь Путин??

Более того, ты обозначил дискуссию о частной собственности выводом о Путине, - у тебя с головой все в порядке?
Еще и выделил шрифтом.. 

Короче, задумайся, и чтобы такого больше не было.

Я лишь написал о неточностях  другому оратору.
Еще заметил пагубность реформ по  приватизации социалистических предприятий в частную. собственность.
Я лишь указал на последствие таких реформ.
 Или ты хотел обсудить приватизированную собственность без последствий для экономики государства и народа?
 Типа ты  оппозиционер, но умеренный, оппортунистический, типа Зюганова...
 "Дайте и мне госдачу при ватизировать! И еще возможность  бесконтрольно перемещать ценности конвоями в ДНР"

[Русский медведь]

4% пахотных земель было в частной (личной) собственности. С частными средствами производства и возможностью продать, передать по наследству. На них производилось от 25-60% продуктов питания. Например, картофеля 60% от всего потребляемого советскими людьми. Очень высокая эффективность по сравнению с колхозами и совхозами.

У народа было по 4-6 соток земли.
Насчет4% -ссылку в студию.
"На них производилось от 25-60% продуктов питания."-ссылку в студию.
"картофеля 60% от всего потребляемого советскими людьми"-ссылку в студию.
 Не надо брать цифры с потока. Это нехорошо. Это антисоветская клевета!

[Русский медведь]

Да, но это следствие неспособности народа жить индустриальным образом жизни. Россия и сегодня не входит в клуб индустриально-развитых стран. Нарушение уклада жизни у многих народов СССР привело к такому результату. У СССР было преймущество в эксплуатации стран восточной Европы. 20-30% экономики восточно-европейских стран работало на СССР. С 1990-х такой возможности не стало. Надо надеяться на себя. И если народ не тянет, то на валюту.

Бездоказательные Доводы Путинского тролля.

[Русский медведь]

Да. Но ничего необычного тут нет. Это традиции в России. Если мы заглянем сотни лет назад, то увидим, что было точно так же. Цари использовали государственную казну как свою собственность и тратили на своё обогащение. Тот же Пётр Первый и его олигархи, типа Меншикова. 2% были богачи, остальные бедные и нищие. При Иване Ужасном тоже самое. При Сталине тоже самое. Его олигархи, микояны, берии, молотовы транжирили казну для своих личных нужд, на шикарные дачи и на западный люксус. Одежду, даже бельё выписывали по импортным каталогам за госсчёт.

Истоки лежат в русской культуре и традиция вотчины, где хозяин, барин, царь был абсолютным властителем и имел мономолию на все сферы жизни. В русской культуре не разделяли государственную казну от собственности царя. Это было одно и то же, а значит можно пользоваться в свой карман.

С другой стороны это нормально, народ то и не знает, как можно организовать по-другому.

На Западе сотни лет назад , во время становления государств, монарх давал присягу Кроне (=государству) и клялся сохранять и приумножать её (государства) собственность.
Было чёткое разделение:
- частная собственность монарха
- собственность кроны = государства
- частная собственность всех граждан различных сословий.

И это чётко соблюдалось. Короли крайне редко злоупотреляли казной в свой карман. Западное общество понимало, что такое частная собственность и уважало право собственности. И монархи тоже.

В России не было ничего этого, не было понятия частной собственности и не было смысла что-то соблюдать. При абсолютной монархии всё вокруг принадлежит монарху, в том числе и казна.

Доводы Путинского тролля, направленные на оправдание безмерной алчности барыги Путина. И его друзей.
 Если бы правители Европы, Америки; Меркель, Трамп, ..... так же злоупотребляли служебным положением, то их бы давно сняли с должности и посадили.
 И только в диктаторских режимах Африки, в России Путина -злоупотребление служебным положением Правителями остается безнаказанными.

Вывод:  Путин алчный тиран и моральный урод.

[Артем Луч]

Я лишь написал о неточностях  другому оратору.
Еще заметил пагубность реформ по  приватизации социалистических предприятий в частную. собственность.
Я лишь указал на последствие таких реформ.

Здесь вижу рассуждения здравомыслящего человека, - но человека самообманывающегося.

"лишь указал на последствие таких реформ", - и свести весь вывод (!) к Путину (хотя приватизацию и не он начал лично), - это не одно и то же.
Еще и обособил шрифт, делая акцент.

[Артем Луч]

Не надо брать цифры с потока. Это нехорошо.

Брать цифры с потолка нехорошо, но что решит в контексте вопросов о частной собственности утверждение верных цифр по поводу пахотных земель и т.п. в России?

[Русский медведь]

Здесь вижу рассуждения здравомыслящего человека, - но человека самообманывающегося.

"лишь указал на последствие таких реформ", - и свести весь вывод (!) к Путину (хотя приватизацию и не он начал лично), - это не одно и то же.
Еще и обособил шрифт, делая акцент.

Путин продолжил дело Ельцина по присвоению госсобственности в частную собственность в личных корыстных интересах.
 Ваша сказка: "Путин -хороший, это его бывший хозяин Ельцин  был плохой."- мы уже слышали достаточно.
 На самом деле Путин хуже Ельцина. Его реформы более губительны для  экономики России и ее народа. Они сглаживаются "Нефтяной иглой". Без высоких цен на нефть экономика России ничто. Такие бы цены на нефть Ельцину, то не было бы таких провалов в экономике.
Даже капиталисты критикуют Путина за бездарность.



 Можешь сам глянуть графики ВВП и роста цен на нефть. Там полная "позорная"корреляция, доказывающая, что Путин- интеллектуальный импотент.

 Путин не способен потенциал нашего народа преобразовать в рост экономики России.

 Путин -главный враг Социализма. Только победа над Путиным сделает возможным для России Социалистический путь развития.
 Я тут недавно разговаривал с ветераном ВОВ, тот полностью уверен, что Путин строит Социализм!!!!
(Представляешь, как его обработал путинский Зомбоящик?)
 
Путин строительством Вертикали  власти http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=611270.0 захватил всю политическую власть в государстве Россия.
 Теперь в России мнение народа , политических павртий ничего не значит, только мнение Правителя.
 Это тоталитарный путь развития,  описанный в теме:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=515139.0
Следующий этап развития тоталитаризма в России-реставрация монархии. Путин уже создал касту не избираемых, неподсудных сенаторов.
 В Северной Корее тот же процесс и социалистический путь развития. Там Правители  могут избираться из семьи Чун-чхе.
 Это служит доказательством, что развитие государства многовекторное. Вектора: Социализм-Капитализм, и Демократия-Тоталитаризм могут сочетаться в любом из вариантов.
Я лично за Демократический  Социализм с сильной политической конкуренцией, где главным арбитром должен стать народ. Это и есть Демократия, как власть народа. Надо дать, как можно больше свободы нашему народу, он это заслужил.

О вреде Тоталитарного пути развития.
 Все правители США, Европы; Трамп, Меркель, Саркази...- не могут безнаказанно использовать служебное положение для корыстного личного обогащения, как Путин, потому что у них пока демократический путь развития, где сильна политическая конкуренция.
 
А в России благодаря тирании Путином своего народа, оппозиционных партий, их лидеров, можно поддерживать отсталый неконкурентоспособный  Способ производства, коррупционировать, казнокрадствовать, организовывать политические убийства и политические репрессии...- безнаказанно!!

Вывод:  Путин алчный тиран и моральный урод.

[Артем Луч]

Путин продолжил дело Ельцина по присвоению госсобственности в частную собственность в личных корыстных интересах.
 Ваша сказка: "Путин -хороший, это его бывший хозяин Ельцин  был плохой."- мы уже слышали достаточно.

Ты реально долбоеб??

[Русский медведь]

Брать цифры с потолка нехорошо, но что решит в контексте вопросов о частной собственности утверждение верных цифр по поводу пахотных земель и т.п. в России?

Здесь все просто.
 Более крупные предприятия имеют меньшую себестоимость,следавательно более высокую конкурентоспособность,  а этот  балван пытался втюхать нам обратное.
 Сам представь, мудак Путин раздает землю по гектару в частную собственность, чтобы они организовали низко-рентабельное сельхозпроизводство.
 В больших предприятиях тракторист на мощном тракторе может в день обработать по 10-15 гектаров земли. А на мелких преприятиях малосильный тракторишко будет целый день обрабатывать землю менее гектара. А в России большинство земель с рискованным земледелием, которое снижает урожайность в разы по сравнению с черноземной зоной Красноарского края, и там в зоне рискованного земледелия,  без крупных коллективных хозяйств повысить рентабельность до минимального конкурентоспособного уровня невозможно.
 
Поэтому Путинские реформы -вред экономике, и Путин-Мудак.

[Русский медведь]

Ты реально долбоеб??

Доказать обратное не смог, решил перейти на оскорбления?

[Артем Луч]

Доказать обратное не смог, решил перейти на оскорбления?

Доказать обратное Путину?
Я и не пытался, и не должен этого делать.
Речь изначально не была о Путине, я не обязан "доказывать обратное".

А вот твое склонение любой темы к Путину говорит как бы о том, что обозначено в цитате.

[Артем Луч]

Здесь все просто.
 Более крупные предприятия имеют меньшую себестоимость,следавательно более высокую конкурентоспособность,  а этот  балван пытался втюхать нам обратное.
 

Как будто кто-то с этим спорит?

Я ж специально, ювелирно, вычленил спорные моменты!

То, о чем ты хочешь сказать, вот Энгельс:

https://fil.wikireading.ru/7063

[privet]

.......


Артем Луч

Фактическое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ( не произвольная болтология) и РАСЧЕТ (правила, методика) прибавочной стоимости.

Плиз.

[Русский медведь]

Доказать обратное Путину?
Я и не пытался, и не должен этого делать.
Речь изначально не была о Путине, я не обязан "доказывать обратное".

А вот твое склонение любой темы к Путину говорит как бы о том, что обозначено в цитате.

На то она и Политическая экономика.
 Ты же наровишь ее представить по- оппртунистически,  без политической составляющей.
Цель твоих публикаций не переход на социалистический путь развития,  а сделать политическую карьеру Артему.
 Если это так, то ты "не умный" человек.
 Никто на форуме не сделает политической карьеры, ее делают в партиях.
 Вступай в Партию, и там делай ее.
 И я уверен, что другого пути нет!

[Маори]

На то она и Политическая экономика.
 Ты же наровишь ее представить по- оппртунистически,  без политической составляющей.
Цель твоих публикаций не переход на социалистический путь развития,  а сделать политическую карьеру Артему.
 Если это так, то ты "не умный" человек.
 Никто на форуме не сделает политической карьеры, ее делают в партиях.
 Вступай в Партию, и там делай ее.
 И я уверен, что другого пути нет!

Блин, да не "экономика", а политэкономия-наука о способах производства и воспроизводства действительной жизни при помощи экономики.

[Русский медведь]

Блин, да не "экономика", а политэкономия-наука о способах производства и воспроизводства действительной жизни при помощи экономики.

Политэкономика -наука о влиянии "политики Способов Производства, их Производственных отношений" на экономику государства и отдельных предприятий.
 В частности о влиянии Производственных отношений на институт частной собственности, и как следствие на темпы развития экономики всего государства.

 Как пример: Любая прива тизация прямо или косвенно повышает себестоимость продукции, снижая конкурентоспособность экономики государства, ее место в мировой экономике" в  эпоху доминирования "Ленинского НЭПа".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=522718.msg9466065#msg9466065

 Кто устанавливает Производственные отношения, тот и реально определяет темпы развития экономики в будущем.
 Это тоже Политэкономия.
 В РФ определяет все политический монополист Путин, (ранее Ельцин), поэтому именно он(и) виновен в стагнации экономики России.
Только через 30 лет экономика РФ в отдельных показателях достигла советского уровня.
 Именно он Путин продолжил своими бестолковыми реформами по приватизации и повышением налогов, снижать конкурентоспособность экономики,  сделал экономику России неконкурентоспособной в промышленности и с/х по сравнению с КНР, с ЕЭС, Турции... зависимой от цен на нефть.
 Если Вы покупаете товары этих производителей, то это означает, что наши отечественные производители не смогли  производить по такой цене эти товары из-за высокой себестоимости производства в России, которую организовал Путин своими реформами в корыстных интересах своих друзей Олигархов...

[rammstein]

Это все не имеет никакого значения, - источник эксплуатации во внешних рынках.

Более того, ты как обыватель совершаешь типичную ошибку, - сводишь частное до общего, а Германию до капитализма.

Соответственно, иные страны с капиталистическим укладом (по твоей же оценке 6 млрд) ты объявляешь странами с неправильным капитализмом 

И вот на таком вашем детском лепете покоится современное представление о мироустройстве... 

Нет никакого капитализма. Это средневековый бред людей, которые имели узкий взгляд на развитие человека.
Благосостояние любого народа зависит от:
- умения производить собственность
- умения распределять собственность
- умения сохранять собственность.

Для этого надо понимать, что такое собственность, уважать право собственности и иметь законы по защите собственности. Бедность многих стран основана на непонимании народов этих стран важности собственности и её защиты. В таких странах или нет законов по защите собственности, или они не выполняются. Человек не может своим трудом произвести и сохранить её. Человек без собственности бедный человек.

В таких страна и невозможен индустриальный рынок, который основывается, например, на высоком уровне доверия людей в обществе, с активным обменом собственности, кредитовании и производства.

В таких странах нет и л.иберальной, демократической политической системы.

Не мифический капитализм виноват в их бедности, а неспособность развиваться на основе собственности.

[rammstein]

Она имеет возможность такого распределения лишь потому, что ее источником служит не ваш брат рабочий, а внешний рынок.

Нет. Инновации и индустриальное развитие немцев (в данном случае), которое воплощается в продукте, который пользуется популярностью в мире.

[rammstein]

Не частная стоимость породила обмен, а именно (меновой) обмен породил частную собственность;
не частная собственность породила прибавочную стоимость, а именно прибавочная стоимость породила необходимость присвоения в частную собственность.

Нет. Частная собственность возникает с инвестицией труда.

Я огородил надел земли, обработал его, собрал урожай. Это моя собственность. Даже не продал ничего с прибавочной стоимостью, это всё равно моя собственность. Даже только огородил надел, инвестируя свой труд.

Я помог тебе при переезде. Инвестировал свой труд и время для этого. Я уже имею право на компесацию моего труда. Ты платишь мне 50 евро. Это моя собственность. Без всякой прибавочной собственности создана моя (частная) собственность, только через мой труд.