"Развитой социализм"

[Red_idealist]

А чё,  бабы и дети будут в частной собственности?

Дура.

[kichrot]

А Сталин и его адепты уже не камуняки?? ...

Это смотря по каким критериям классифицировать.
Троцкист Red_idealist уже швейцарских капиталистов в коммунисты записал.

[@Лариса@]

.
Метафизик ты куев. Давай перди, что интелегенция тоже класс, проститутки как ты это ещё более особый класс, а может даже сословие. Бгггг.

Кстати,  а интеллигенция и проститутки- это какой класс? 

[Vladimir H]

И правильно он посчитал.  Если будет семья,  то сознание человека не сможет выйти за рамки семьи,  т. е.  останется мелкособственническим.  Покуда будет своя жена и свои дети,  человек будет заботиться о них,  а не обо всем обществе.  Так что,  как ни крути,  надо от семьи избавляться,  если хочется в коммунизм.  Семья у человека должна быть одна- все общество.

Обо всем обществе должны заботиться все в семье.
Должны быть все загружены "Обязательствами .. (как при Сталине)" и друг другу помогать, чтоб отработать эти Обязательства...
Большую помощь в этом должна оказывать жена отдалась одному или двум а они отработали тяжелым физическим трудом -   "обязательства" сразу и сократились и можно всем больше побыть вместе!

[kichrot]

Не Маркс, а дебилы кои читают Маркса жопой.

Троцкист Red_idealist видимо считает, что его жопа особенная.

[Vladimir H]

И выебать Ларису это наше право!

Это значит ещё и отработать её "Обязательства.."

[@Лариса@]

И выебать Ларису это наше право!

Слава богу,  к тому времени,  как настанет коммунизм,  я, если не помру,  то уже буду в таком возрасте, что тебе не захочется воспользоваться своим правом.   

[@Лариса@]

Лариса, а вам куда приятней - классикой в писю или модерном в жопу?

Насчет секаса иди на секас-форум,  а здесь полит. форум.

[Red_idealist]

Нет, логика довела Маркса до идеи обобществления женщин, так как Маркс посчитал, что брак осуществляет частную собственность на женщин.

Дебилы.

В «Экономическо-философских рукописях 1844 года» в главе «Коммунизм» Маркс как раз касается женского вопроса. Маркс резко критикует некоторые модификации утопического коммунизма (в вариантах близких к «обществу совершенного равенства» Гракха Бабёфа – деятеля Великой Французской революции, или Пьера Прудона) и воззрения о естественном человеке Жана-Жака Руссо, сыгравшие существенную роль в формировании коммунистических утопий. В этих утопиях действительно часто появлялись идеи обобществления женщины, наряду, например, с предложениями полного или частичного (как это у Шарля Фурье) отказа от промышленного производства.

Маркс называет такой коммунизм «грубым» и отвергает его за то, что «непосредственное физическое обладание представляется ему [грубому коммунизму] единственной целью жизни и существования». А раз цель жизни – наиболее полное физическое обладание, то и отношение к женщине выступает «в совершенно животной форме»: возникнет требование обобществления женщины, которое Маркс называет «всеобщей проституцией».

Маркс считает, что «непосредственным, естественным, необходимым отношением человека к человеку является отношение мужчины к женщине». По Марксу эти отношения наиболее ярко и непосредственно показывают степень отчуждения между людьми, ибо «из характера этого отношения явствует <...> в какой мере потребность человека стала человеческой потребностью, т.е. в какой мере другой человек в качестве человека стал для него потребностью». На этом основании он называет идею обобществления женщин – призывом к бесконечной деградации: «В отношении к женщине, как к добыче и служанке общественного сладострастия, выражена та бесконечная деградация, в которой человек оказывается по отношению к самому себе».

[Red_idealist]

В чём же причина этой деградации? В том, что под знаменем коммунизма здесь сохраняется сущность капитализма. По Марксу, грубый коммунизм, стремясь преодолеть отчуждение, причину которого он справедливо усматривает в самом характере частно-собственнических отношений, на деле выступает как «всеобщая частная собственность». Напомним, что некоторые версии утопического коммунизма стояли на позициях уравнительного распределения частной собственности между всеми членами коммуны, а Прудон предлагал вообще немедленно уничтожить капитал как таковой. Это стремление «противопоставить частной собственности всеобщую частную собственность» и порождает всеобщую проституцию, ибо «проституция является лишь некоторым особым выражением всеобщего проституирования рабочего», которое и составляет сущность отношений частной собственности. По Марксу – и это крайне важно подчеркнуть – основой частно-собственнических отношений, то есть капитализма (который Маркс называет «кабалой человечества»), является отчуждённый труд (а не наоборот, как считают многие!), который, в свою очередь, «отчуждает от человека его собственное тело, как и природу вне его, как и его духовную сущность, его человеческую сущность». Что это как ни проституция? Она же, как мы видим, – сущность капитализма.

Поскольку, что показал далеко не только Маркс, в основе частно-собственнических отношений лежит зависть, то грубый коммунизм «есть лишь завершение этой зависти». А коли так, то здесь не осуществляется никакого положительного снятия отношений частной собственности: «Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением ее, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос еще до нее», – пишет Маркс о подобных утопических воззрениях.

Маркс противопоставляет подлинный коммунизм, который есть действительная «реинтеграция и возвращение человека к самому себе» (то есть снятие отчуждения), и грубый коммунизм, который оказывается лишь «обобщением и завершением» отношений частной собственности. Вывод Маркса однозначен: «первое положительное упразднение частной собственности, грубый коммунизм, есть только форма проявления гнусности частной собственности, желающей утвердить себя в качестве положительной общности». И одним из проявлений этой гнусности является требование обобществления женщины. В подлинном коммунизме ничего подобного и близко быть не может, ибо он есть «царство свободы», а не сладострастия.

Подчеркнём, что Маркс жёстко критикуя грубый коммунизм, показывая его частнособственническую сущность, при этом не расплевывается с ним, ибо даже грубый коммунизм «уже мыслит себя <...> как уничтожение человеческого самоотчуждения», однако не способен осуществить желаемое, ибо «еще находится в плену у частной собственности и заражен ею».

На этом пути мы развеяли ещё один миф. Часто говорится следующее: «Посмотрите, коммунисты решили разрушить все естественные основы жизни: и частную собственность, и институт брака! Только полные идиоты могли решится на такое! Мы же понимаем важность естественных установлений и потому капитализм защищает институт семьи и утверждает моральные ценности». Однако, как мы убедились, Маркс показывает, что отношения частной собственности как раз и являются источником самых уродливых, потребительских форм отношения к женщине. И если они называют это естественным, то человек, если только ему дорого имя человека, должен отказаться от такой естественности. Капитализм – вовсе не защищает семью, а разрушает её, непрерывно наращивая отчуждение между людьми, что мы и видим сегодня повсеместно. Только преодоление отчуждения – во всех его формах – позволит создать подлинно глубокие отношения между людьми вообще и, в частности, – между мужчиной и женщиной. Такое преодоление осуществляется не откатом в прошлое, где отчуждения было до и больше, а рывком в будущее, ибо полная победа над отчуждением и есть дело коммунизма.

[Red_idealist]

Троцкист Red_idealist считает, что чтение работ классиков теории коммунизма вредно.
Попы так же считали, что чтение Библии мирянами, наносит вред мирянам.

А причем тут чтение Маркса и таскание цитаток с интернета
Ты то Маркса не читал.

[Red_idealist]

Любая классификация производится на основе признаков, и никак иначе.
Если жена имеет признаки частной собственности, то жена и есть частная собственность.

Дебил.
Читай выше.

[@Лариса@]

Обо всем обществе должны заботиться все в семье.

Не всегда получается.  Например, тебе надо наполнять общественный амбар,  а у тебя дети дома сидят голодные.  Одно дело,  если ты только принял участие в их создании,  и они где-то неизвестно где,  перемешаны с чужими,  в каком-то интернате,  ты их никогда не видел, не знаешь,  и сердце не болит.  А другое дело,  когда вот они,  твои роднулечки,  сидят,  голодными глазенками на тебя смотрят...  Ты не выдержишь и пойдешь украдешь из общественного амбара,  чтобы их накормить...

[Red_idealist]

Это не я, а Маркс определял, что владение частной собственностью, самоотчуждает человека.

И где ты в этой фразе написано что человек перестают быть человеком, Ась дебил.
Вот пример что этот дебил читает и воспринимает мир через жопу.

[@Лариса@]

Но, похоже

Похоже ты идешь в игнор,  поскольку прока с тебя никакого нет,  кроме анализов...

[Red_idealist]

Троцкист Red_idealist спешит открестится от своего предыдущего бреда:

Я те говорю что ты дебил читаешь жопой, и воспринимаешь мир через жопу.
Твои обдолбаные выкрики долпойепа к моей цитатки, не по сути вообще. Дебил.

[kichrot]

...
Читай выше.

Читаю:

"... оно противопоставляет браку (являющемуся, действительно, некоторой формой исключительной частной собственности) общность жен ..."
Маркс

Как мы видим, Маркс считал брак, мужчины и женщины, формой частной собственности, которой при коммунизме быть не должно.

Или троцкист Red_idealist считает, что при коммунизме допустима частная собственность???

[@Лариса@]

Поскольку, что показал далеко не только Маркс, в основе частно-собственнических отношений лежит зависть

С чего такое заявление? 

[kichrot]

Я те говорю что ты дебил читаешь жопой, и воспринимаешь мир через жопу.
Твои обдолбаные выкрики долпойепа к моей цитатки, не по сути вообще. Дебил.

Просто троцкист Red_idealist сам не понимает, что сам пишет.

[kichrot]

... в основе частно-собственнических отношений лежит зависть ...

Троцкист Red_idealist пустился во все тяжкие идеализма, отрицая объективный характер частной собственности.
Троцкист Red_idealist решил марксизм, как диалектический материализм, спустить в унитаз.