"Развитой социализм"

[rammstein]

Это кромешная ложь. Причем тут Советский народ, спекулянты с барыгами и их покрывателями не имеют никакого отношения к ним, так..., сожители которым по нелепой случайности , а точнее по простоте душевной и доброте нормального общества позволяли устраивать этот произвол.

И тем не менее, это все советские люди.

[Артем Луч]

Глубокое заблуждение.

У тебя.

[kichrot]

Ну а я в очередной раз тебя размажу ...

Троцкист Артем Луч в очередной раз предается собственным иллюзиям.

[rammstein]

Может вспомните письмо ведущих учёных всего мира с просьбой к горбачёву , чтобы он не распускал СССР.

Зачем? Это не имеет никакого значения в определении места СССР в мировой истории. Империя зла. В развале СССР виноваты КГБешники, которые и сегодня у власти. Русский человек не создал ничего, что могло бы быть привлектаельным для всех народов вокруг, в том числе и для народов СССР. Все хотели выйти из СССР. Так и произошло. Объективный процесс.

[rammstein]

Противоречишь западной идеи глобализации. Ты как то берега какого то придерживайся.

Не слышал об этом у немцев.

[kichrot]

Кичрот опускает контекст товарного производства, и просто сводит частную собственность к личному труду,

Нет, kichrot сводит общее понятие "частная собственность" к личному (частному) владению и распоряжению.
Понятие "частная собственность на средства производства" является частным случаем реализации общего понятия "частная(личная) собственность".
Троцкист Артем Луч в очередной раз показывает свое невежество.

[Николайч]

Зачем? Это не имеет никакого значения в определении места СССР в мировой истории. Империя зла. В развале СССР виноваты КГБешники, которые и сегодня у власти. Русский человек не создал ничего, что могло бы быть привлектаельным для всех народов вокруг, в том числе и для народов СССР. Все хотели выйти из СССР. Так и произошло. Объективный процесс.

В СССР была единственная проблема , это марксизм , но если вспомним это тоже западная идея , всё остальное было в пределах разумного , мелкие недочёты случались , но это болезнь роста .

[kichrot]

... что взять с обывателей, не различающих частную собственность от личной ...

"Личное" и "частное" синонимичные понятия.

[kichrot]

У этих идиотов частная собственность существовала и при первобытном коммунизме, как они это понимают "основанная на личном труде"

Троцкист Артем Луч записал Маркса в идиоты:

«Частная собственность, основанная на личном труде, вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном»
Маркс

[nowikow17]

Зачем? Это не имеет никакого значения в определении места СССР в мировой истории. Империя зла. В развале СССР виноваты КГБешники, которые и сегодня у власти. Русский человек не создал ничего, что могло бы быть привлектаельным для всех народов вокруг, в том числе и для народов СССР. Все хотели выйти из СССР. Так и произошло. Объективный процесс.

Весь мир подчинен законам.По каким законам уничтожается та или
иная страна ,тот или иной народ?

Что это за объективный процесс?

[Antediluvian]

Народ пошёл воевать не за партию,а за Отечество,на кую видел народ партию.

Ну да, ну да. "Если погибну в бою, прошу считать меня коммунистом" - это они так писали, чтобы особиста задобрить. И более 5 млн. человек, вступивших в партию за годы войны - это просто тренд такой был, ага. До войны не было, когда в партии состояло всего 1,5 млн. человек, а в войну вот появился.

[Киселёв А.Н]

Как нет?  А твои дружки,  святая троица? 

Никаких подружек здесь на форуме у меня нет.Все подружки у меня в реале.

[kichrot]

В СССР была единственная проблема , это марксизм ...

Нет, в СССР была единственная проблема, это антимарксизм, т.к. теория коммунизма является антимарксистской(антиматериалистической) теорией.

[kichrot]

... По каким законам уничтожается та или
иная страна ,тот или иной народ?

Что это за объективный процесс?

Выживает более приспособленный - общий закон эволюции объективной реальности, который не объедешь и не перепрыгнешь.

[Артем Луч]

Троцкист Артем Луч записал Маркса в идиоты:

«Частная собственность, основанная на личном труде, вытесняется капиталистической частной собственностью, основанной на эксплуатации чужого труда, на труде наемном»
Маркс

Ему хоть ссы в глаза, - все божья роса 

[rammstein]

В СССР была единственная проблема , это марксизм , но если вспомним это тоже западная идея , всё остальное было в пределах разумного , мелкие недочёты случались , но это болезнь роста .

Нет. Марксизм это утопия. Но и эта утопия не имела никакого отношения к СССР, который был копией царской России.
Русский человек был и есть жертва своего характера, который сформировался под воздействием вотчины и крепостного рабства. Отсюда и все политические катаклизмы.

Я повторю своё сообщение другому участнику, поможет тебе понять, что было в СССР.

Так в том то и историческая фишка, что в России всю историю не было никогда ЧС на СП. Развитие человека в России происходило вообще без всякой собственности. Всё в стране принадлежало государству=царю. И живое и неживое. И природа, и люди. Все по отношению к царю=государству были рабами. Всё ремесло, торговля, политика, информация и так далее, всё было в монополии государства. Царь=государство не доверяло своему народу самостоятельность. Пётр первый был около года в Европе и удивлялся, что там есть какие-то частные фирмы. Он был удивлён, что в Европе существует какое-то "государство" для решения вопросов граждан. Этого никогда не было в русской культуре.

В культуре западного человека частная собственность (как абсолютная власть над вещью, над созданной собственностью) была неотъемлемой частью социального и общественного устройства. Это запад перенял из Римской империи. Это их культура. Нигде в мире не было именно такого отношения к частной собственности.

В России государство формировалось под воздействием вотчины. Смысл вотчины легко представляется на примере банды. Главарь банды безоговорочный лидер и он имеет монополию, никто не имеет права что-то делать без согласия или указа главаря банды. Какие-то гешефты вне банды членов банды - смерти подобно.

Именно на этой основе возникло государство в России. Все цари, генсеки, президенты в России окружают себя друзьями-подельниками и они шикарно живут на государственной казне. Народу без их разрешения нельзя ничего делать.

На западе всё шло в другую сторону. Право частной собственности гарантировало свободу предпринимательства и обогащение. Возникло гражданское общество, возникли парламенты, масса самостоятельных негосударственных учреждений. Высокая степень самостоятельности и самоорганизации.

Россия под воздействием запада изменялась. Результаты были скромные. Но и эти скромные изменения были уничтожены большевиками, которые представляли наиболее радикальную, террористическую часть населения, прежде всего крестьян. Большевики вернули Россию на уровень 17-го века по законам. Но уничтожили тем самым западное влияние на короткий период. Парадокс в том, если ты отказываешься от западного, то надо возвращаться к своим истокам, которые не очень привлекательны.

Неприязнь русского человека к частной собственности крепко сидит в русской культуре. Но она основывается не на мифическом капитализме (которого никогда не было в России), а на вотчине. Русский человек ассоциирует ЧС на СП с вотчиной, работой на хозяина во время крепостного рабства. Это сидит в костях и отталкивает.

Отмена крепостного рабства в России привело к массовому недовольству, к радикализации общества и являлось основой для революции 1905 года, а затем и февраль 1917-го. Что закончилось приходом к власти большевиков, которые поотменяли  те небольшие успехи в становлении ГО в России.

Но и "коммунистам" в СССР пришлось опять обращаться к западу. Всем хочется одеть джинсы и пить кока-колу. Культура запада очень привлекательна. Сами создать ничего подобного ни в России, ни в СССР не могли.

В этом суть, а не во влиянии утопии Маркса.

[rammstein]

Весь мир подчинен законам.По каким законам уничтожается та или
иная страна ,тот или иной народ?

Что это за объективный процесс?

Если ты не создал "вечный двигатель", то вынужден побираться по помойкам или умереть.

[kichrot]

Нет. Марксизм это утопия. ...

Нет, материализм(марксизм) не может быть утопией. Утопией является теория коммунизма.

[kichrot]

Ему хоть ссы в глаза, - все божья роса 

У невежественного троцкиста Артем Луч еще ссыкалка не выросла.

[rammstein]

Нет, материализм(марксизм) не может быть утопией. Утопией является теория коммунизма.

Я хотел написать "бред", но заменил на "утопию", чтобы лучше звучало, хотя смысл, конечно, искажется. Сам Маркс занимает почётное место в ряду утопистов.