ЭКЧ. Чужая физика 7. Закон Бернулли есть, а формулы то нет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот объяснение эффекта эжекции из интернета:
Прочитайте внимательно (несколько раз) не видите здесь странности?
Слово смешения = смешивания, смешивать.
 

А я что ,против? В учебнике не совсем так.

Вот объяснение эффекта эжекции из интернета:
Прочитайте внимательно (несколько раз) не видите здесь странности?
Слово смешения = смешивания, смешивать.
 

в интернете все правильно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот объяснение эффекта эжекции из интернета:
Прочитайте внимательно (несколько раз) не видите здесь странности?
Слово смешения = смешивания, смешивать.
 

А я что ,против? В учебнике не совсем так.

Вот объяснение эффекта эжекции из интернета:
Прочитайте внимательно (несколько раз) не видите здесь странности?
Слово смешения = смешивания, смешивать.
 

в интернете все правильно.

Или может здесь есть расширение?


Давайте уже, расскажите нам:
Струя воды сужается, потому что ........

Студент, помножи два на два... тут, после истечения падение с ускорением.

[mpn2]

с ускорением.

Ускорение -это изменение скорости, в данном случае идет увеличение скорости.Все верно!
Продолжайте мысль: Скорость струи увеличивается, струя сужается, потому что давление в струе.......
Что с давлением в струе?
Ответ А. Давление растет с увеличением скорости
Ответ Б. Давление падает с увеличением скорости
Ну смелей!

[Олег Владимирович Лавринович]

потому что давление в струе.......
Что с давлением в струе?

Откуда давление? внешней трубы нет, кроме воздуха.
Давление в падающей струе ничтожно. Только за счет поверхностного натяжения. Впрочем, и струя на нем держится, как целое, лишь на небольшом промежутке. Чуть длиннее и порвется на капли. Это не случай бернулли.

[mpn2]

Откуда давление? внешней трубы нет, кроме воздуха.

- - - -
А вы оказывается забавный! мне уже с вами интересно!
Скажите: В бочку высотой 2м налита вода, условия нормальные (760мм.рт.ст. и +15°С)
Берем две точки:
P1 находится под водой на глубине 0,001м от поверхности воды (практически сразу под поверхностью воды)
P2 находится под водой на глубине 2м от поверхности воды (практически на дне бочки)
Какое давление в точках Р1 и Р2?

[Олег Владимирович Лавринович]

Какое давление в точках Р1 и Р2?

Абсолютное или относительное?  Если абсолютные, то под поверхностью 1 бар , на глубине 0,2 м, 1,2 бар, если относительное , то 0 и 0,2 .  Конечно, для поведения струи важнее абсолютные. Но для сантехника достаточно и относительных величин.

[Олег Владимирович Лавринович]

Давление в падающей струе ничтожно. Только за счет поверхностного натяжения.

Конечно, в струе  еще есть градиент давления вызванный сопротивлением воздуха. Но пока не пойму ,куда автор клонит.

[mpn2]

Абсолютное или относительное?  Если абсолютные, то под поверхностью 1 бар , на глубине 0,2  2м, 1,2 бар, если относительное , то 0 и 0,2.
Конечно, для поведения струи важнее абсолютные. Но для сантехника достаточно и относительных величин.

-------------
Правильно! Меня интересует настоящее давление, т.е. реальное, то в котором мы живем (абсолютное).
И находится оно по "Основному уравнению гидростатики", формула:
Р = P0 + mgh [H/м²] или Р = P0 + mh [кгс/м²]

Получаем:
Р1 = P0 + mh1  = 10330 + 0 = 10 330[кгс/м²] (1Атм=1Бар)
Р2 = P0 + mh2  = 10330 + 1 030*2 = 10330 + 2060 = 12 390[кгс/м²] (1,2Атм=1,2Бар)

-------------------------
1.Так вот в воде на поверхности воды давление равно 10 330[кгс/м²], более чем 10тонн на метр кв.
А вы спрашиваете:

Откуда давление? внешней трубы нет, кроме воздуха.

Правда смешно?

2.А теперь читайте внимательно:
На дне бочки внутреннее давление в воде составляет более 12 тонн на метр кв. снаружи более 10 тонн.
Перепад давления составляет 2 060[кгс/м²], поэтому:
Когда мы в нижней части бочки сбоку у дна сделаем отверстие и вода начнет струйкой вытекать на асфальт, то вы должны понимать следующее: У струи есть три условных фазы ее жизни: ее начало, середина и ее конец.
Начало - это там где начнет нарастать ее скорость, где струя начнет разгоняться.
Середина - это там где поток имеет максимальную скорость и как бы имеет постоянную скорость, еще эту зону называют "стационарный установившийся поток" и именно все эксперименты проводят как бы там.
Конец - это там где начинается замедление потока и поток затем останавливается до нуля(умирает).

В зоне начала при увеличении скорости потока давление начнет падать с 12 тонн до ниже чем 9 тонн (ниже чем в Окружающей среде)
В зоне середины давление будет 9 тонн (ниже чем в Окружающей среде)
В зоне конца давление начнет подниматься, от 9 тонн, т.к. скорость падает и при полной остановки поднимется до максимума до 10 тонн и будет равно давлению в окружающей среде.
Понятно!
Любой скоростной поток - это поток с пониженным давлением относительно той точки откуда он течет.

[Владимир Николаевич]

Завтра! Большие пацаны зовут выпить! Убегаю!

Не хочу тебя больше мучить. Почитай давление потока или струи на преграду.

[mpn2]

Не хочу тебя больше мучить. Почитай давление потока или струи на преграду.

------------
Да ты меня не мучаешь ты себя мучаешь - ты терминов не знаешь и поэтому не знаешь что есть что!
Давление потока на преграду - это скоростной напор (динамическое давление), формула: Q=1/2pV²
Это то, о чем мы говорили вчера и не договорили.
А сегодня мы говорим о полном давлении внутри потока, полное давление равно статическому (P0 + рgh) + динамическое (1/2pV²).
Но так как в обычной струе потока у нас пока преграды нет, то динамическое давление не проявляется и равно НУЛЮ (1/2pV² = 0).
Поэтому давление в потоке без преграды равно только статическому:
 P = P0 + pgh + 0 = P0 + рgh
И в таком варианте при увеличении скорости потока падает весовое давление (рgh),
P0 - мы менять не можем - это атмосфера, а
1/2pV² = 0, т.к. нет препятствия.

Весовое давление (рgh) падает с ростом скорости потому что уменьшается плотность жидкости (р). Скоростной поток является РАСТЯНУТЫМ потоком по вектору скорости. Концентрация молекул в скоростном потоке МЕНЬШЕ чем в потоке с нулевой скоростью, поэтому как только вода или газ начинают движение - статическое весовое давление сразу начинает снижаться.

Уравнение Бернулли - это продолжение уравнения гидростатики:
P = P0 + pgh + 1/2pV² = Const
при увеличении скорости идет рост динамики (1/2pV²)
и тут же идет снижение статики (pgh) на туже величину
Поэтому ПОЛНОЕ давление (P) остается неизменным: Р=Const
- - - -
Начинай учить физику с изучения терминологии, иначе толку от тебя не будет!

[Владимир Николаевич]

------------
Да ты меня не мучаешь ты себя мучаешь - ты терминов не знаешь и поэтому не знаешь что есть что!
Давление потока на преграду - это скоростной напор (динамическое давление), формула: Q=1/2pV²
Это то, о чем мы говорили вчера и не договорили.
А сегодня мы говорим о полном давлении внутри потока, полное давление равно статическому (P0 + рgh) + динамическое (1/2pV²).
Но так как в обычной струе потока у нас пока преграды нет, то динамическое давление не проявляется и равно НУЛЮ (1/2pV² = 0).
Поэтому давление в потоке без преграды равно только статическому:
 P = P0 + pgh + 0 = P0 + рgh
И в таком варианте при увеличении скорости потока падает весовое давление (рgh),
P0 - мы менять не можем - это атмосфера, а
1/2pV² = 0, т.к. нет препятствия.

Весовое давление (рgh) падает с ростом скорости потому что уменьшается плотность жидкости (р). Скоростной поток является РАСТЯНУТЫМ потоком по вектору скорости. Концентрация молекул в скоростном потоке МЕНЬШЕ чем в потоке с нулевой скоростью, поэтому как только вода или газ начинают движение - статическое весовое давление сразу начинает снижаться.

Уравнение Бернулли - это продолжение уравнения гидростатики:
P = P0 + pgh + 1/2pV² = Const
при увеличении скорости идет рост динамики (1/2pV²)
и тут же идет снижение статики (pgh) на туже величину
Поэтому ПОЛНОЕ давление (P) остается неизменным: Р=Const
- - - -
Начинай учить физику с изучения терминологии, иначе толку от тебя не будет!

Мы вообще то давление на крыло самолета рассматривали. И не зря ты рисунок свой выставлял. Так что сам иди учись. И я тебе говорил не суйте туда свою формулу Ньютона - динамическое (кинетическое) давление. Это глупо - оно в 3-4 раза ниже реального.

[Владимир Николаевич]

Кстати - Следствие из уравнения Бернулли формулируется так: "Сумма кинетической и потенциальной энергии единицы объема для несжимаемого идеального установившегося потока воздуха есть величина постоянная в любом сечении струи."

[mpn2]

Вот твоя дебильная формула через расход:
R=pQV, где Q это расход, а расход это объем жидкости за 1 сек.

Q = W/1сек
W = V[м] * S[1м²]
Q = V[м] * 1м² / 1сек =  V[м/сек] * 1м² = V * 1 = V
-------------------------------

R=p*Q*V = р*V*V = рV² = mV
Вот у вас у дураков и получился импульс, т.к. (р*V = m)
А где делитель 1/2 

Запоминай: Давление потока (скоростной напор) - это не сила удара струи, это Сила потока, которая действует на единицу площади, которая стоит под нормалью к потоку.
Q = F/S * Cos(90°) =  F/S * 1 = F/S   

Сила потока  - это ПОЛОВИНА ИМПУЛЬСА, который передается препятствию в течении 1сек.

F = 1/2 * P * 1сек
Получаем: Q = F/S = 1/2 * P * 1сек / S
Импульс равен: P = mV
Получаем: Q = 1/2 * P * 1сек / S = 1/2 * mV * 1сек / S
Масса равна: m = p*V*S
Получаем: Q = 1/2 * mV * 1сек / S = 1/2 * p*V*S*V * 1сек / S

Получаем: Q = 1/2pV²

[mpn2]

Кстати - Следствие из уравнения Бернулли формулируется так: "Сумма кинетической и потенциальной энергии единицы объема для несжимаемого идеального установившегося потока воздуха есть величина постоянная в любом сечении струи."

-------------
Это у идиотов так (сумма энергий - это энергия).
У умных людей у.Бернулли - это сумма давлений!

Энергию в у.Бернулли придумали дуракам, после того как какой то идиот    стал откладывать высоту (h) для формулы (pgh) не от уровня воды в водонапорной башни, а от пола.




И у ИДИОТОВ получилось, что чем выше точка в водопроводной системе, тем весовое давление (pgh) БОЛЬШЕ!
 
Так только у полных КРЕТИНОВ может быть!

Т.е. при закрытом кране ДАВЛЕНИЕ в трубе у бабушки на 10м этаже БОЛЬШЕ чем в подвале.
Как люди умудряются сами из себя делать НЕДОУМКОВ..... не понимаю?

[Владимир Николаевич]

Вот твоя дебильная формула через расход:
R=pQV, где Q это расход, а расход это объем жидкости за 1 сек.

Q = W/1сек
W = V[м] * S[1м²]
Q = V[м] * 1м² / 1сек =  V[м/сек] * 1м² = V * 1 = V
-------------------------------

R=p*Q*V = р*V*V = рV² = mV
Вот у вас у дураков и получился импульс, т.к. (р*V = m)
А где делитель 1/2 

Запоминай: Давление потока (скоростной напор) - это не сила удара струи, это Сила потока, которая действует на единицу площади, которая стоит под нормалью к потоку.
Q = F/S * Cos(90°) =  F/S * 1 = F/S   

Сила потока  - это ПОЛОВИНА ИМПУЛЬСА, который передается препятствию в течении 1сек.

F = 1/2 * P * 1сек
Получаем: Q = F/S = 1/2 * P * 1сек / S
Импульс равен: P = mV
Получаем: Q = 1/2 * P * 1сек / S = 1/2 * mV * 1сек / S
Масса равна: m = p*V*S
Получаем: Q = 1/2 * mV * 1сек / S = 1/2 * p*V*S*V * 1сек / S

Получаем: Q = 1/2pV²

Да прекрати ты фигню нести. Давление струи или потока на препятствие умные люди вычисляют используя теорию удара и формулы я привел. А кинетическое давление по Ньютону туда совать нельзя. И сам ведь знаешь, что результат по Ньютону занижается относительно практики. И чего ты уперся то?))) Я уже в первых постах об этом писал и еще с расчетом. А ты даже читать не умеешь. Но я повторю "Значения подъемной силы оказались занижены в несколько раз. Считаю, ошибка была в том, что использовалась формула кинетического давления у Ньютона из закона Бернулли, а надо было взять формулу давления потока на препятствие. Подсчитать это давление не представляет труда. В случае набегающего потока воздуха со скоростью v за время ∆t стенки препятствия достигнут молекулы, которые находятся в объеме V=Sv ∆t. Масса этих молекул составит M=ρV=ρSv∆t, а переданный стенке импульс ∆p=2Mv. А давление P=F/S=∆p/S∆t=2ρv^2. Как видим оно в 4 раза выше. Ветровая нагрузка должна тоже рассчитываться по этой формуле, а не как в учебниках".

[Олег Владимирович Лавринович]

Любой скоростной поток - это поток с пониженным давлением относительно той точки откуда он течет.

Не любой. В падающей струе (и капле) абсолютное  давление, как в окружающем воздухе. Плюс  капиллярное, плюс градиент от торможения. 

[mpn2]

Масса этих молекул составит M=ρV=ρSv∆t,

---------------
Ну ладно, я успокоился начнем!
m=ρ*S*V*∆t
Согласен! Время в данной теории берется как 1сек
Получаем:
m=ρ*S*V
-----------
Дальше!

[mpn2]

Не любой. В падающей струе (и капле) абсолютное  давление, как в окружающем воздухе.

Согласен!

[mpn2]

а переданный стенке импульс ∆p=2Mv

Это почему это у нас импульс удвоился? А?
Это кто такой умный?
А если я так скажу:
а переданный стенке импульс ∆p=3Mv или
а переданный стенке импульс ∆p=6Mv или ......

[mpn2]

А ты даже читать не умеешь. Но я повторю "Значения подъемной силы оказались занижены в несколько раз.

- - - -
По секрету: В ШЕСТЬ раз!
И это стало известно 150 лет тому назад и Ньютона за это объявили идиотом и придумали идиотскую теорию ускорения потока над крылом.
И поправка 1/2 - это Ньютон взял половину импульса (среднее значение от максимального).
А вот почему ты берешь поправку "2"? при том что надо брать "3"

------------
У Ньютона была аэротруба? Он мог проверить формулу? НЕТ!
Он с какими скоростями работал?
Выносил лист фанеры в ветер 10м/сек?
А самолет летает 50м/сек!
----
А никто не подумал своей тупой головой что для 10м/сек соотношение V² может и верно
А никто не подумал своей тупой головой что для 50м/сек соотношение V² уже не подходит?
Умные сука все стали, когда готовый ответ известен. Сами тупые, а обосрали Ньютона.

Он давал свою формулу тупым аэродинамистам? Нет он умер задолго до начала полетов.
Значит взяли суки формулу, обосрались с ней в ШЕСТЬ раз, и сказали что Ньютон был дурак. Молодцы!